Vendredi 12 mai 2006.  
Gare RER de Noisy-Champs.  
 
J'attends le RER A en destination de Paris.  
10 minutes de retard déjà.  
On aperçoit trois membres de la "Sécurité RATP" courir sur le quai en face, et se dirigent à l'autre bout. Pendant ce temps, une annonce "Le prochain train en destination de Paris ne prends pas de voyageurs."  
Une rame arrive en bout de quai, et s'arrête. Les 3 gars de la sécurité échangent quelques mots avec le conducteur, viennent sur le quai de notre côté, et parlent dans leur talkie-walkie.  
3 autres membres de la sécurité viennent sur le quai, à mon niveau. Ils nous font reculer.  
Le train s'avance, et s'arrête. Les portes ne s'ouvrent pas.  
On entend le signal d'alarme qui sonne dans le RER. Les portes s'ouvrent. Les 6 gars de la sécurité se postent à chacune des 3 portes du wagon devant moi. Deux policiers de la police ferroviaire sont déjà dans la rame. On entend des hurlements dans la rame. Soudain, les deux policiers sortent avec un homme qui se débat. Les deux gars de la RATP en face de cette porte se postent immédiatement derrière eux. Un second homme s'élance sur les agents de la RATP, qui le plaquent violement à terre sur le quai (après un éclatage en règle dans le panneau d'indication qui est contre le mur). D'autres membres de la sécurité arrivent à la rescousse. Sécurisent la porte qui n'est plus surveillée, et nous font davantage reculer.  
Les hurlements dans le train sont de plus en plus fort. Un agent de la RATP arrache des mains d'un homme une matraque qu'il lance sur le quai. Puis ça devient carrément l'émeute, les services de sécurité ayant un mal de chien à contenir les gens dans le wagon, qui s'agitent de plus en plus. Là, je me prends une première dose de lacrymo dans la gueule (super... moi j'ai rien demandé à personne...)  
Un peu hébété, je me recule un peu. Un gars arrive derrière moi (à ce moment, je ne l'ai pas encore vu), et s'élance pour cogner un gars de la sécurité... Arrivé à mon niveau, un gars de la RATP tente de le stopper avec un jet de lacrymo. La gueule en feu, je tente d'esquiver le jet et me retourne. Je prends le voyou en question en pleine gueule. Il repart aussi vite qu'il est arrivé (sale piniouf, même pas le courage de ses actes).  
Bon, cette fois, je suis bien loin comme il faut. Les gens autour de moi sont aussi les larmes aux yeux, et se cachent le nez et la bouche avec leurs manches. Je vois que le vent n'a pas épargné non plus les gens dans les wagons, ils sont tous en train de tousser et pleurer à l'intérieur. Une femme enceinte sort, accompagnée d'une gamine. Dans le bordel ambiant, pas de détail, elles se font copieusement arroser aussi, avec comme instruction de rester dans la rame.  
Petit à petit, ça se calme un peu. Ou alors je m'habitue à la situation, je ne sais pas. De toute façon, j'ai les yeux qui piquent tellement que je ne vois plus rien.  
Un gars de la sécurité nous fait signe de monter. Je monte. Là, les hurlements n'ont pas arrêté. En fait, une dizaine de connards qui hurlent des insultes racistes, provocations et menaces aux agents RATP et aux policiers. Une dizaine de policiers arrivent en renfort, et sortent direct un lance fumigène qu'ils pointent vers la porte du RER (oh putain...)  
La scène dure une heure. Le signal d'alarme est tiré en tout une dizaine de fois, dont 3 clairement sous les yeux des policiers, qui sont tous restés sur le quai.  
Chacun des agents de sécurité s'est fait insulter pour ses 10 générations à venir.  
Finalement, le train tente de partir. Re-signal d'alarme. Les portes s'ouvrent. Le conducteur excédé demande à tout le monde de descendre. On s'exécute. Finalement, de peur de me prendre encore un coup de gaz dans la gueule (ils ont la gâchette facile les gars de la RATP...), je ne tente pas de remonter quand un certain nombre de personnes remontent. Finalement, le train part.  
Les policiers, au moment où le train repart disent "y'en a encore un qui a tiré le signal d'alarme". Résultat, déduction oblige : tout ce bordel, parce que la police ferroviaire a voulu appréhender un gars qui a tiré abusivement le signal d'alarme...  
 
Alors pourquoi ils n'ont pas coffré aussi les autres qui ont tiré le signal, bloqué les portes, insulté des agents de police ? Parce que... La police en France, c'est comme ça. On fait le boulot qu'à moitié. Les voyous arrêtés ont un fort sentiment d'injustice (et je les comprends), tandis que ceux qui continue à faire 10 fois plus de bordel se sentent tout-puissants. Belle image de la police. Une trentaine de personnes qui n'ont rien demandé se sont pris du gaz plein la gueule pour pas un rond, pour une intervention aussi inutile que dangereuse.  
 
Je ne comprends plus vraiment les services de police. Ce genre d'intervention ne fait qu'attiser le feu, et donner encore plus le sentiment d'injustice et d'impunité à ceux qui foutent la merde... Quand aux autres, ils sont comme moi, hébétés devant un tel spectacle, une idiotie sans non, que ni les voyous ni la police ne saurait relever.  
 
Soit ils interviennent et coffrent tous les perturbateurs, soit ils laissent pisser. Mais là, franchement, total n'importe quoi !

 
Ca peut etre mal percu ...  

Et voilà encore trente personnes qui convaincront leurs proches, amis, et connaissances que décidément, il n'y a plus que Le Pen pour sauver la France...

Moi je dis pas qu'il faut voter Le Pen (et je trouve Sarko encore plus dangereux).
 
Et ce qui s'est passé me conforte dans cette optique.
 
La réponse répressive actuelle est totalement inadaptée.
 
Actuellement, la répression se contente de "décimer". Seul "problème" la condamnation est loin d'être exemplaire, et le but recherché est totalement foiré.
 
Reste donc la solution plus radicale de "j'interviens qu'une fois de temps en temps, mais pour de bon". C'est du moins ce que j'ai ressenti après cet incident. Là, à part foutre le bordel, ça n'a rien fait. Par contre, plus d'une centaine de personnes ne se sentent clairement plus en sécurité, surtout après le dénouement de ce qu'il s'est passé. Et là, moi je ne peux pas accepter que la police donne cette image.
 
Quand je vois que les contribuables qui n'ont rien demandé à personne ont été aussi violenté par la police (enfin... surtout par la milice de la RATP) que les fauteurs de trouble, je pense qu'on a de quoi remettre en question le bien fondé de ces interventions.

Tout a fait d'accord avec toi Arjuna, et j'ajouterai que malheureusement ça ne me surprend guère: on a vu ça sans arrêt pendant la mobilisation anti-CPE.
 
Un soir, un rassemblement sur Pigalle, assez peu organisé, mal préparé avec de multiples autres choses et rdv le même soir, et du coup 50 personnes se retrouvent à la sortie du métro. Au bout de quelques minutes, d'un coup, 100 CRS et flics qui débarquent et entourent les gens, qui ne faisaient rien, et s'étaient mélangés avec des gens sortant tout simplement du métro ou marchant sans la rue. Il mettent les casques sur ordre (Talkie), et ne disent rien. Les gens reste une heure comme cela entourés par les policiers, qui ne répondent à aucune question qu'on leur pose. Puis au bout d'une heure, il enlèvent leur casque (sor ordre encore), et commencent a embarquer les gens. Mais il les ont alors embarqués dans un ordre précis: Noirs, puis beurs, puis drèdeux, et enfin blancs. Antoine, un ami qui était dans le groupe de gens encerclé me raconte:  
"Quand je suis monté dans le camion, le CRS m'a regardé:  
-Tu fais quoi toi, comme études?  
- Ben je suis en Sc-Po.  
- Moi j'ai fait AES, et là je suis dégoûté par ce que je fais. J'ai l'impression de faire une rafle."
Après une simple déposition, et pour certains prise de photo, tout le monde sort.
 
Voila à quoi on peut en arriver aujourd'hui quand des gens se rassemblent dans la rue.
Et je ne compte plus les exemples que j'ai vu personnellement de "casseurs" monter dans les camoins de CRS en montrant une carte de flic ou ce genre de choses.

Eh bien si vous voulez la même chose à l'exponantielle, votez Sarkozy...

Troll de qualitaÿ  

La polie n'a pas arrêter les autres pour éviter une émeute. La responsabilité aurait été pour les autres passagé que aurait du arrêter ou balancer ces personnes là dehors.

Moi je dis laissons pourrir les RER et tout les trains de banlieu et arrêtons de faire des patrouilles et du maintiens de l'ordre sur les voies ...
 
...

 
Tu fais une fixation la dessus toi!  
Si ça continue, va falloir consulter!!!  

 
Ben non, si il est president, il sera pas ministre de l'interieur  

Ben il va mettre Le Pen au ministère de l'immigration et Maigret à l'interieur pardi
 
N'oublions pas que dans le programme de Sarko, on a :
- Des morceaux avec un goûts de social
- La demande de pouvoirs élargis pour le président
 
Un certain Adolphe s'est fait élire avec un programme social
Puis quelques mois plus tard, a demandé les pleins pouvoirs
 
Je ne parle même pas du faciès ou du fort complexe d'infériorité... Sarko n'a pas décidé d'être le clône d'Hitler
 
Très franchement, je me demande pourquoi la DST n'a pas encore organisé son suicide ou son accident de chasse... Sarko est clairement une menace pour la république, bien plus même que Le Pen ou Maigret qui eux au moins, ne cachent pas leurs intentions, et ne prenne pas modèle sur ce qu'il s'est passé il y a 60 ans...
 
Ceci dit, ça change rien aux procédés actuel de la police.

L'émeute, elle a justement eu lieu à cause de la police qui est restée sur place en ne réagissant pas aux provocations des camarades des deux arrêtés.
Elle n'a rien fait ni pour calmer le jeu, ni pour les arrêter. Ils se sont contentés de rester plus de 30 minutes à se faire insulter sur le quai. Ils seraient partis immédiatement après l'arrestation des deux premiers, je ne me serais fait gazer qu'une fois, et les gens dans le métro ne l'auraient pas été non plus.
Mais non, ils sont restés gentillement à 3 mètres des fauteurs de trouble, qui se sont sentis en force, et en on profité pour foutre la merde encore plus qu'avant.
 
A la base, dans la bande de 10, un a dû s'amuser à tirer le signal d'alarme, sans causer plus de tors que ça. Lorsqu'ils l'ont appréhendé, un autre à dû tenter de s'opposer, et ils ont été coffrés tous les deux.
Jusque là, moi j'ai rien à dire, c'est le fonctionnement normal. Toute la suite par contre, c'est du total n'importe quoi.
Quand la police en renfort est arrivée (plus de 30 minutes avant le début de l'incident) j'ai compris que seuls eux pouvaient emmener les deux personnes appréhendées (le service de la RATP n'en a certainement pas le droit, ils se contentent de gazer et immobiliser).
Pourtant, les flics sont restés, en connaissance de cause, juste pour envenimer la situation. C'est ça que je repproche. S'ils jouent à ça, qu'ils appelle 2 cars de CRS et coffrent les autres. Ou simplement qu'ils terminent leur boulot rapidement. Ce dont j'ai été témoin, c'est du total n'importe quoi.
 
Et je ne dirais pas que les "jeunes" (certains devaient avoir mon age, donc je dirais pas que se sont des jeunes) sont ceux que je craignais dans l'histoire. Ils étaient bruyants et chiants, mais à aucun moment n'ont importuné directement les passagers. Par contre, la police et les services de la RATP, oui, ils m'ont clairement foutus les boules et ont agressé nombre de passagers.
 
Quand à dire que c'était aux passagers de foutre les fauteurs de trouble dehors... Comment dire... C'est un peu interdit en France de faire la lois soit-même. On n'est pas aux Etats-Unis (et même là-bas, ça ne s'applique que pour défendre son domicile, en aucun cas pour les lieux publics).

On le dira jamais assez : quand vous assistez à ce genre de situations, barrez-vous !
 
Ne restez pas à proximité des fourgons blindés, ne vous joignez pas aux attroupements de badauds lorsque les policiers interviennent dans la rue, etc.
 
J'ai déjà assisté à un échange de coups de feux en pleine rue suite à un braquage, lequel a débouché sur une poursuite de voitures. Je suis resté " hébété " moi aussi, c'est vraiment le mot. C'est un spectacle tellement inhabituel que je suis resté bouche bée à regarder ça comme si c'était irréel. Une jeune femme a été blessée mortellement par une balle perdue, c'est vraiment con de mourir comme ça.
 
On sait jamais ce que les voyous peuvent avoir comme armes sur eux et comment peut réagir la police, donc dans le doute, il faut se casser.

Encore un problème difficile à résoudre.
 
 Ces topics n'ont plus trop vocation à amener des réponses, mais juste à exorciser des sentiments qui nous rongent: indignation, injustice...

 
Premier post utile du topic.

 
 
Un peu foireuses les analogies avec Hitler ... "Hitler était un petit brun, Sarko aussi! Mon Dieu! Ca recommence comme en 33"
Si la DST devait butter des gens sur de tels critères, elle aurait pas mal de boulot ...
Franchement, comparer Sarko avec Hitler, c'est tellement grossier et caricatural que ça ne donne pas envie de voter pour ceux qui auraient de tels arguments.
 
Quant aux forces de l'ordre, peut être que le jour où elles auront no limits pour arrêter les vrais casseurs (de vitrines ou de gueules) et autres fouteurs de merde, elles arrêteront d'assurer un pseudo zéro bavure en s'occupant de citoyens lambda avec lesquels il n'y a quasiment aucun risque.

 
+1
C'est un peu comme l'effet ralentissement sur une autoroute suite à un accident sur l'autre voie ...
Si le reflexe de tous était de se barrer vite et loin, ça laisserait les coudées plus franches aux forces de l'ordre ... et éviterait aux innocents de râler pour un peu de lacrymo dans la face  

hitler a commencé en jouant sur le sentiment de fierté nationale des allemands puis il a accusé les juifs d'etre la cause de la decheance du pays...
 
sarko est en train de faire la meme chose sauf qu'au lieu de prendre les juifs pour cible il s'attaque aux noirs et aux arabes...
 
et jusqu'au bout il y a eu des gens pour dire qu'hitler n'etait ni dangereux ni belliqueux...
 
apres soyons sérieux, je le crois pas capable d'envahir l'europe ni de genocider des gens. je le verrais plutot comme un petit dictateur sans envergure, repressif et mégalo. en tout cas assez pour s'assoir sur les principales valeurs democratiques ..

Quel topic tray interressant.
En gros les flics c'est les vilains pas beau. Ce que tu vois pas, c'est que tu n'es qu'un témoin ; Je pense même pas que tu sois à 100% sûr du pourquoi les deux mecs ont été arrêté.
 
Sinon les lacrymos, j'ai aussi connus ca lors de la dernière édition de la fête de la musique ; J'en suis pas mort. Mais contrairement à toi, j'incrimine pas les flics, mais les (comme d'habitude) 5 connards qui gachent le plaisir de 5 000.

+1

 
D'accord avec toi pour le "mégalo", mais sans envergures, tu t'emballes...

je voulais dire par la que je le sens pas capable de manger ses opposants politiques comme mobutu ou de construire de gigantesques camps de concentration ou on laverait des gens au carcher...  
 
il fallait comprendre que je le sens capable d'etre un petit leader populiste, pas un ogre quoi...

Il ne sarait pas en train de déraper ce topic ?

 
ça, je suis d'accord, j'ai retenu la leçon...

quand vous assistez a ce genre de situation : SORTEZ VOS APN ! et revendez les foto et les video au grandes chaines

ben-tx > je dis pas que les flics c'est des méchants pas bô, je dis juste que le début de l'intervention était "normal". Par contre, là fin c'était total n'importe quoi, et je ne peux l'imputer qu'aux flics.
 
d'ailleurs, nombre de "civils" comme nous appelaient les fauteurs de trouble (preuve qu'ils n'étaient pas bien méchant) se sont mis à râler après les flics, notamment quand la jeune femme enceinte et sa gamine se sont faites aspergées. s'ils étaient partis immédiatement après l'arrestation, ça n'aurait pas dégénéré de la sorte. toute la demi-heure où ils sont restés face aux fauteurs de trouble n'a servit à rien d'autre qu'envenimer les choses. on peut se dire qu'ils "espéraient" pouvoir réagir en légitime défense, mais vu leur nombre réduit (guère plus que les fauteurs de trouble), ça se serait très certainement très mal passé.
 
sinon, pour ce qui est de se barrer, je suis d'accord jusqu'à un certain point. là où j'étais (contre le mur, entre les flics et les "jeunes" ) je ne pouvais pas bouger sans être pris entre deux feux. j'ai bêtement espéré être en sécurité si je restais contre le mur. pour ce qui est de la jeune femme et de sa fille, elles étaient en plein milieu du bordel, debout vers vers porte où s'est déroulée l'arrestation. elles n'avaient aucun moyen de reculer au fond du train, et après les premiers coups de lacrymo, l'interrieur du train était de toute façon irrespirable. c'est justement en essayant de se barrer alors que ça tournait au vinaigre qu'elles s'en sont pris plein la gueule. perso, je ne trouve pas ça très normal. on s'attendait plus à ce que les flics cherchent à les protéger des "dangereux malfaiteurs terroristes intégristes" que les traîter comme des criminelles.

Il faut construire plus de prisons et au moindre regard de travers et bien en prison.

Topic à troll, je ferme.

 
Et la laïcité de l'Etat tu en fais quoi?

 
C'est net, lors d'une intervention policiere surtout quand les acteurs sont un peu flou faut se barrer presto ... Comme dans une manif, ca sert a rien de rester le cul planté comme un piquet devant les CRS à attendre qu'ils chargent ... c'est le meilleur moyen de s'en prendre une en ayant rien demandé ...

 
J'ai déjà été TT pour ça il y a qques années de cela. Ah ce Goret, un bon petit Sarko en somme... Quand il a été éjecté de l'équipe *HFR, je lui ai fait parvenir toute ma sympathie en MP...

Je ferais de même pour Bresse.

C'est pourtant un peu vrai...
 
Ah et quand je lis certaines personnes qui disent "et voila, on tape encore sur les flics, on dit que c'est eux les méchants"...Stop là, on sait trés bien qu'ils font le plus souvent leur boulot (il y aura toujours des autonomistes et autres situs pour dire que non, mais vous avez aucun moyen de les raisonner ceux-là). Ce qu'on dit c'est que sous ce pretexte fallacieux vous excusez tous les abus, et tous les ordres débiles qu'ils reçoivent (comme par exemple ce soir là à Pigalle, cf plus haut). En gros, on vous demande simplement de nuancer.

C'est du 3615 MyLife ce post. Ca mène à ou d'extrapoler plein de généralités à la "où va la France?" à partir du récit d'un fait divers à la con?

Tu aurai vu cela de près, tu le prendrai pas pour un fait divers à la con, mais pour la mauvaise untilisation et orientation des forces de police de notre pays dans certains cas.
T'es encore en train de relativiser un truc qui vaudrait la peine qu'on s'y interesse. Ca fait style, je sais. Mais ça sert a rien. Wake up.

 
 
exp(x) ou exp(-x), la est la question

Non mais c'est bon. C'est pas sérieux de parler de politique en s'appuyant sur le récit de ce qui s'est passé tel jour à telle heure à tel endroit. Tout ce qu'on peut faire c'est le plaindre d'avoir reçu de la bombe lacrymogène dans la gueule par hasard. Pauvre Arjuna. Voilà c'est fait. Après il y a déjà un topic sur Sarkozy, sur la police et sur tout ce que tu veux.

Je veux bien que ça fasse 3615 MyLife. C'est même d'ailleurs le cas. J'ai été témoin de quelque chose qui m'a choqué, et dans ces cas, j'ai besoin d'en parler. Après, la dérive pseudo-politique, elle n'a eu lieu qu'à cause de certaines dérives dans ce sens.
Pour moi, ça va bien plus loin que ça. J'ai notamment un ami CRS qui a pu confirmer ce que j'avais pensé : la police a un fonctionnement bourré de disfonctionnements, et l'apsect politique ne vient que comme une décoration sur le gateau. A toutes époques, la police a fonctionné pareil. D'un gouvernement à l'autre, elle n'a pas les mêmes objectifs "globaux", mais sa façon de traîter les incidents a toujours été la même, et ne changera très certainement pas de sitôt.
 
Sur ce, je ne parle plus de cet incident : j'ai déjà fait le tour de mes émotions et de mon analyse. Je n'accepte pas la façon dont ça s'est passé "en seconde partie", et j'en remet la cause à un grave disfonctionnement de la police. Après, chacun y voit ce qu'il veut. En d'autres circonstances, ça aurait pu se dérouler de façon totalement différente, on ne peut pas généraliser à partir d'un fait précis. J'espère juste que ça ne se déroule pas toujours comme ça... Sinon ça pourrait bien expliquer énormément de choses sur les conditions de travail de la police dans les banlieues.
 
On entend souvent dire les jeunes dans les banlieues "ils nous provoquent ces fils de ****". Même si ce n'est pas de la provocation directe, je ne peux que confirmer ces dires. Mon pote à d'ailleurs pu confirmer certaines de ces choses... Son grand plaisir, c'est de foutre un coup de matraque sur les doigts d'un gars qui tente de déplacer la barrière derrière laquelle les CRS sont en poste.
Leur présence dans ce genre de cas, ne fait qu'augmenter la violence des fauteurs de trouble (si y'a pas de CRS derrière une barrière, personne n'aura envie de bouger cette barrière...). Après, dans le cas d'une manif, leur présence est nécessaire pour éviter les débordements. Par contre, quand il y a deux gars menottes à plat ventre sur le sol, les flics n'ont qu'un seul boulot à faire : se tirer au plus vite avec les deux malfrats, et non pas les exposer comme un troffé devant le reste de la bande qui bout de colère.