Reprise du message précédent :

 
Ouin, c'est pas le pied, j'ignorais qu'en iran c'était comme ça..

La torture a été utilisé par dans tous les conflits depuis que l'homme est l'homme. Alors à moins que les Ricains soient des aliens, je vois pas ce qui étonne tout le monde.

 
Ouai m'enfin bon. De nos jours, ya quand même certaines rêgles, même si apparemment ceux qui prétendent les imposer au reste du monde ne les respectent pas eux-mêmes...
 
Bref, c'est pas comme ça qu'il faut voir les choses.
 
Quand on se prétend détenteur d'une démocratie et qu'on a la prétention de vouloir imposer son système aux autres, il faut aussi être un peu meilleur que les autres...

Vends démocratie clé en main, avec président, ministres et police inclus.
 
Prix : 1 Milliard de barils de pétrole .

a part que la c'est une nation qui est censée libérer un peuple pas le conquérir
 
arretez de dire n'importe quoi

 
Et tu y crois vraiment ? Les États-Unis sont une puissance impériale un peu molle certes, mais c'est tout de même un empire. Personne n'irait s'enlisser au Moyen-Orient pour libérer un peuple par bonté d'âme. Si les États-Unis veulent effectivement instaurer une démocratie en Irak c'est simplement pour étendre leur influence dans la région. Tous les empires ont fait la même chose et les États-Unis ne sont pas une exception. L'argument de "défenseur de la liberté" est bidon. Tout le monde sait que les gagnants écrivent l'histoire et les perdants la subissent.

 
je crois que personnes n'est etonné. tous le monde le savait. c'est surtout les americains eux meme qui on l'air étonné.

c'est pour ca que je dit "censés libérer un peuple"
je veux dire que l'armée US aurait pu profiter de ce pretexte pour ne pas faire ce genre de choses inhumaines

 
La torture est humaine puisque c'est un comportement typiquement humain de torturer ses semblables. Effectivement, ce n'est pas vraiment l'image que l'armée voulait projeter... N'empêche que l'armée est le portrait de la société en général et comme dans toutes sociétés, il y a des gens qui sont plus ou moins équilibrés. Prédire les réactions de ces personnes sur un champ de bataille relève de la clairvoyance  
 

ca pinaille ca joue sur les mots et ca va chercher les dico ethymologiques

30 avril 54, 18h55  
Mesures disciplinaires après l'humiliation de captifs gaulois  
Par Paulum Majendus  
 
 
Roma (Reuters) -  
Le Sénat Romain a qualifié d'"ignoble" l'humiliation imposée par des soldats romains à des prisonniers gaulois détenus dans la prison de Aquae Tarbelicae près de Burdigala, et elle a annoncé des mesures disciplinaires contre les coupables.
 
 
"Je partage un dégoût profond face à la manière dont ont été traités ces prisonniers. Ce type de traitement ne reflète pas la nature du peuple latin. Ce n'est pas ainsi que l'on agit en Palatie", a affirmé l'empereur Jules Cesar.
 
 
Sur des sculptures prises à la fin de l'année dernière, et diffusées mercredi, on voit des soldats romains poser en souriant, voire en riant, devant des prisonniers gaulois entièrement nus et contraints de prendre des positions incongrues ou de simuler des actes sexuels.
 
 
"Nous ne pouvons tolérer cela et l'armée est en train de prendre des mesures sévères contre les individus responsables de ces actes ignobles", a déclaré le porte-parole de Jules Cesar, Brutus.
 
 
Le gouvernement a lui aussi condamné les mauvais traitements dont ont fait l'objet ces prisonniers, soulignant que "les actes de ce type" ne devaient "en aucun cas être tolérés par la coalition", mais estimant que les agissements d'une minorité ne sauraient ternir la réputation des 150.000 soldats latins en Gaule Intérieure.
 
 
Néanmoins, aux yeux de nombreux observateurs, la diffusion de ces scupltures consacre l'échec des efforts affichés initialement par les Romains pour se gagner le coeur et la raison des Gaulois - un objectif de toute façon hors de portée de la Latin Army, selon le Daily Scribum , qui, comme ses confrères, grave les sculture controversées.
 
 
"C'est la goutte d'eau qui fait déborder l'amphore", a déclaré à Reuters Abdel-Barix rédacteur en chef du journal gaulophone international "Les 'libérateurs' sont pires que les dictateurs.". De son côté le jeune leader Vercingétorix a appelé la population Arvene à se rebeller contre l'occupant. Des troubles ont éclatés dès la fin de la journée et de nombreuses patrouilles romaines ont été la cible d'affrontement avec la population indigène.
 
PAS UN INCIDENT ISOLE, DIT AMNESTY INTERNATIONAL
 
 
Pour le quotidien gaulois d'expression latine Gaulam Novem, cette affaire porte un coup sérieux à la réputation des Romains, non seulement en Europe mais aussi dans l'Empire en général.
 
"La puissance militaire romaine sera considérée pour ce qu'elle est, un monstre qui bande les muscles mais qui n'est doté que de l'intelligence d'une souris", grave le journal.
 
"Torture en Gaule: les horreurs Romaine révélées par la sculpture", titre vendredi les tablettes du journal romain La Repubblicae en estimant que les scultpure diffusées apportaient une preuve "irréfutable" des tortures endurées par les prisonniers gaulois.
 
Amnesty international a réclamé une enquête indépendante sur cette affaire qui, selon l'organisation de défense des droits de l'homme, révèle une "vraie crise de leadership en Gaule".

Oula.
 
Comprendre que la torture peut être humaine dans certaines cultures peut faire preuve d'une certaine largeur (ou étroitesse) d'esprit, au choix,  mais ici on parle du leader, du chef, du monde. Ca fait tâche, un peu.  
 
Ne pas avoir de position plus tranchée par rapport à l'usage de la force sur des cibles, sur la douleur, sur la mort de l'autre est    
 
Fait peur.
 

 
Bah, comme je dis toujours si ça serait pas les usa ça serait kkun d'autres, il y aura toujours une nation qui domine plus que les autres.

 
   on croirait entendre un animateur du mouv'

 
On a beau blâmer les usa, mais je préfère les usa et leur démocratie plutôt que le mode de vie et le régime des autres pays tel que: Iran, Iraq, pakistan, etc.
 
Dailleurs, de tout les régime du monde, lequel vous préférez et pourquoi ? (sauf le vôtre svp)  

 
La question n'est pas là.
 
On ne peut se permettre de pratiquer des actes de torture dans une échelle qui ne s'apparente plus à une exception, un acte isolé, quand on est un pays qui en attaque  un autre pour combattre ses mêmes pratiques.
 
Faire la guerre 'au nom de la démocratie' et faire le contraire c'est hautement condamnable. Le comble en quelque sorte.
 
"Le défendeur des droits des irakiens" qui vient les torturer sans autre forme de procès.
 
Il y a aujourd'hui de fortes présomptions que l'administration, les services secrets, qui_vous_voulez aient été au courant de ces pratiques (ce qui semble pas farfelu, y'a bien des responsables qui devaient savoir ce qui se passaient).
 
 
Celà est totalement innaceptable.
 
 
D'une part des sanctions devraient être infligées aux Etats-Unis pour la violation des lois/conventions (type Convention de Genève).
 
D'autre part, les auteurs de ces actes doivent être sévèrement punis selon la gravité de leur acte (de la radiation définitive de l'armée, à des peines de prison).  La cour martiale et des peines exemplaires ca doit exister pour eux aussi.
 
C'est le seul moyen que l'armée américaine retrouve un minimum de crédibiité là où elle est déjà proche de 0.
 
Car c'est vraiment la DERNIERE des choses à faire : le pays qui vient donner des leçons maltraite le peuple, bonjour l'image dans le pays et chez les voisins, la meilleure chose pour foutre le bordel et allumer le feu sur un foyer déjà fort bien embrasé.
 
C'est vraiment lamentable.

Sinon de tous les régimes, il faudrait avoir la prétention de tous les connaitre parfaitement, ce qui n'est surement pas le cas de tout le monde.
 
Il n'y a pas de perfection, mais un optimum à atteindre, et des pratiques à combattre au quotidien.
 
Je suis pas sûr que ce soit utile de chercher à savoir qui de la France, l'Espagne, la Suède, l'Ecosse, l'Australie, le Japon ou le Canada soit la meilleure démocratie.
 
Certes on peut comparer nos démocraties occidentales à des régimes plus durs en Afrique ou Asie.
 
M'enfin en Europe, on est pas à pleindre loin de là.

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg [...] 635411.jpg
 
 
cette photo peut choquer. mais elle est en deça de la vérité.
 
 
N'ayez crainte. L'Amérique travaille à la sécurisation du Monde et la libération des peuples.
 
 
ouai.

Tu réduis l'Amérique à une poignée de soldats

une grosse poignée

 
Une grosse ou une très grosse poignée, si tu veux.

Non mais en même temps Bush est en tête dans les sondages.

 
quand Bush dit "l'Amérique travaille à la sécurisation du monde" il parle de ces soldats et de ses plus fervents "think tank". ce sont ceux là que je pointe ici. Heureusement qu'il s'agit que d'une minorité. Mais une minorité suffit à plomber une majorité.

 
OK, on est d'accord qu'il s'agit d'une minorité.

vivement novembre, vivement novembre.

Je suis d'accord avec toi en tout point.  

... la réélection du boucher?

Pitié, noonnnnnnnnn

 
Faut savoir
Soit il a trafiqué les élections, soit tous les Américains sont derrière lui, mais pas les deux.

 
... non, lui et sa clique jeté dans le Potomac.

on attends toujours les recomptages des votes de la Floride.

bon, il se passe quoi si finalement il est ré-élu ? Honnetement.

Tu plaisantes ???  

 
On en sait pas plus que toi

Le monde Arabe à feu et à sang, méga bordel, et relançage de l'économie US grâce à l'armée.

Bah c'est cool alors. Tant que l'économie américaine va, tout va !  

Bin ils vont être payés pour reconstruire ce qu'ils ont bouzillé, c'est absolument génial en fait comme idée à la base.

 
ben il va terminer de libérer l'Irak. ensuite il va libérer Cuba. N'a-t-il pas déclarer cette semaine "les cubains doivent etre libérer de la tyrannie"? OPERATION BAIE DES COCHONS 2: THE REVENGE Puis il ira libérer San Francisco, pays qui a basculé dans le péché après avoir autorisé le mariage des gays. Puis il retournera libérer encore l'Irak. Puis l'Iran, puis la Corée, puis la Cote d'Ivoire et enfin la France, pays du Tiers Europe, endetté au possible, où un parti unique fait la loi, les opposants déportés à l'Ile de Ré.

     
 
Sinon tu oublies la Syrie.
 
 
Et la Corée du Nord ?