Reprise du message précédent :

 
Bah ouais mais les hirondelles malformées vont mourir à la prochaine génération. Et après ?

 
Bien sûr, que des hirondelles    
 
Ce qui m'effraie dans votre discours c'est qu'il est globalement le même que celui tenu en haut lieu. Ce qui donne une image assez glaçante de l'irresponsabilité et la propention qu'ont les gens à se voiler la face dans ce genre de situations
 
Prodigy

 
Ou le début de la démocratie et de la liberté, ça dépend!
La démocratie c'est aussi le droit à la désobéissance à un ordre absurde voire dangereux pour autrui ou pour la démocratie elle-même.
La défense du droit et de la démocratie ne se limite pas, comme on veut nous le faire croire aux échéances électorales dans le respect stricto sensu des différents codes.

Equilibre. tu sais, c'est le truc qui dit que tout ne se casse pas la gueule.
Tu vois la difference avec avoir un peu de mortalite en plus?
 
Perturber l'equilibre, c'est pecher tous les poissons de la Mediterranee. Avoir un peu de mortalite, c'est avoir 3% de malformations fatale.
 
Par ailleurs, tu laisses tomber comme si depuis le debut tu parlais de ca, alors que pendant 10 posts tu as repondu a cote en parlant des humains, y compris dans 4.95 de tes 5 liens du post juste avant. Ce alors que depuis le debut je repondais a un post qui disait que la PLANETE etait menacee par le nucleaire.

 
je sais mais je recentre le débat    

Tiens, encore un débat sur le nukléaire.
 
J'ai lancé les deux derniers. Je dis rien sur çui-là
et comme j'ai raté 5 pages...

 
Bah tu peux remplacer 'hirondelles' par 'dromadaires' si ca t'amuses

 
Moi je suis d'accord pour dire ce que tu dis (je trouve ça respectable comme argument), même si je suis pas d'accord.
 
Mais en allant dans ton sens, tous tes arguments sont utilisables par n'importe quel huluberlu.
 
Pour moi, le peuple est le plus à même de décider, tout autre système pour moi est mauvais et condamnable. Par élections, référendum à la Suisse, ce que tu veux, mais tous ceux qui s'arrogent le droit de désobéir, sont anti démocratiques.
 
Mais à ce moment là, si on est sur la meme ligne que toi, soyons cohérents et n'utilisons pas l'argument de la "légalité" pour condamner l'intervention américaine en Irak.

Non pas que des hirondelles, bien sur, mais encore une fois, depuis tout a l'heure, tout ce que je te dis, c'est que l'equilibre de l'ecosysteme n'est pas menace, et tu n'as tellement pas pu dire le contraire que non seulement tu n'as fourni aucun lien le contredisant, mais en plus tu n'as meme pas ose dire explicitement que tu pensais que si, l'ecosysteme etait menace.
 
Bien sur qu'il n'y a pas que des hirondelles qui sont touchees, vu qu'on voit bien que les humains le sont. PAr contre, ca ne va pas mener a une extinction quelconque, ni a un desequilibre global, contrairement a ce qui peut arriver avec la peche, l'agriculture, la chasse pour certaines especes, les safaris, l'exploitation de la foret tropicale, l'effet de serre, etc.
 
En bref, le nucleaire a des consequences directes graves sur les humains en cas d'accident (ie la radioactivite elle-meme, directe ou non, nous touche), mais il ne presente pas de danger pour la richesse de la vie sur la planete.

 
Non non mais tout va bien à Tchernobyl, la flore est resplendissante, la faune en pleine forme, les gens aussi, tout va bien, continuons dans cette voie
 
Je comprends même pas qu'il y ait besoin de te convaincre d'un truc pareil, mais il faut encore que tu te noies (et le poisson par la même occasion) dans ta sémantique de bazar et tes circonvolutions branlatoires.
 
Bref, au-se-cours    
 
Prodigy

 
Ah passke c pas assez clair pour toi ?    
 
He bé
 
Prodigy

Ca depend oui. Quand c'est une desobeissance massive, c'est la democratie. Ie si les deputes abusent de leur pouvoir pour faire voter qqch qui deplait a une grande majorite de la population, desobeissance civile, et c'est de la democratie.
 
Si ce sont quelques individus qui de leur propre chef et contre l'avis, ou du moins sans l'avis, de la population, decident que blabla, alors non, certainement pas, ca n'a rien a voir avec la democratie.
Avec la liberte, oui, c'est sur, mais avec la democratie, non, bien au contraire. "demos" c'est le peuple je rappelle, c'est pas une organisation qui regroupe un cent millieme de la population.

Ben, je crois que tout ce qui devait être dit sur ce sujet a été dit.

 
Euh, d'après ce que j'en ai vu, l'écosystème autour de Tchernobyl (et pas seulement, plus loin en Europe aussi, notamment au niveau des forêts Scandinaves) est altéré et non pas menacé.

La démcratie c'est le peuple qui choisit. La majorité, pas une minorité.

Je t'ai dit a un moment qu'a Tchernobyl tout allait bien?
Tu peux recompter et me dire combien de fois j'ai parle d'effet GLOBAL? A mon avis au moins dix fois, alors je ne vois pas pourquoi tu me ressors ce qui se passe a 10 ou 50 km de la centrale.
Parce qu'a ce compte la, on retombe sur les effets de l'agriculture, de l'elevage de porcs, de pollution par la circulation automobile, de defrichage de foret ou n'importe quel autre phenomene local.
 
Mais bref, puisque tu en viens enfin au fait que tu as decide d'avance que ce que je disais etait depourvu de sens, quand bien meme tu evites 15 fois de suite de repondre a une question simple sur l'effet GLOBAL sur la L'EQUILIBRE DE LA NATURE en parlant toujours soit au niveau local, soit de l'homme...

 
Je n'ai jamais utilisé le terme de légalité dans un conflit, je condamne personnellement l'intervention américaine, mais il n'y a pas de légalité ou non, il y a juste l'aval ou non de l'ONU, ce qui signifie tout simplement que ce sont les américains qui supportent seuls les frais de leur guerre avec ceux qui ont voulu les suivre, mais pas la communauté internationale.
 
Parenthèse fermée.
 
Le droit à la désobéissance ce sont les militaires qui n'ont pas voulu suivre les généraux putschistes en Algérie par exemple. Pourtant la loi t'ordonne d'obéir à un supérieur dans l'armée.
 
Vous me faites quand même rire à comparer les déchets nucléaires avec une place de parking pour handicapé et Greenpeace avec Al Qaida ou l'armée américaines.
Ce sont des grosses ficelles.
 
Je pouffe.

OMG quelle subtile nuance
 
Vous avez une leucémie, mais vous n'êtes pas menacé, juste altéré
 
Prodigy

 
On parle de l'écosystème pas des individus. Evidemment si on parle qu'avec des mots avec des sens flous on peut discuter longtemps...

OK, donc tu peux, puisque je suis bouche, me dire explicitement (c'est facile, tu me quotes en enlevant les quote pour t'approprier la pensee) que "le nucleaire a des effets de niveau planetaires sur l'ecosysteme en cas d'accident" ?
 
Parce qu'effectivement, comme tu dis, ce n'etait pas assez clair, vu qu'a chaque fois, tu m'as parle de leucemies humaines ou d'animaux individuels (et pas d'ecosysteme qui se fout que 10% crevent) ou encore d'ecosysteme archi-local

Ben les animaux, la flore sont pas seulement altérés, mais menacés, ils ne vont pas suivre leur évolution normale et probablement muter & crever beaucoup plus vite. Je sais pas ce qu'il te faut, ou alors effectivement on peut se pignoler pendant longtemps sur des mots.
 
Prodigy

 
Le peuple c'est un multitude d'humains tous différents, seuls ou en groupe.
Les chasseurs sont minoritaires non? Donc ils ont torts?
Pareil pour les agriculteurs, les croyants, les buralistes, les patrons...
Rien ne t'empêche de faire une association de défense du nucléaire.

 
T'es usant, hein
 
Relis ce que j'ai mis, je n'ai rien à rajouter.
 
Prodigy

 
Alors avance des chiffres précis.

Ce sont des ficelles qui sont la pour dire qu'on ne sait jamais ou est la limite.
Qu'une regle, c'est fait pour eviter que la limite bouge trop, que qqn dise "et pourquoi l'action qui est presque semblable a la mienne passe et pas la mienne?".
En l'occurrence, une regle assez sage me semble etre que quand l'on est en democratie, c'est la volonte dupeuple, donc de la majorite, qui est suivie, et que l'on ne doit pas toleree, de la part d'un automobiliste, d'une association ou d'Al Qaida, que qqn se subsittue a cette volonte, et meme la contredise, pour des principes qui sont les siens.

 
Cf entre autre les liens que j'ai donné plus haut.
 
Et puis tiens, avance aussi des chiffres qui disent le contraire
 
Prodigy

 
Bah ils étaient pas nombreux pour la défendre en 1940.
 
Heureusement qu'il y a des minorités actives, sinon on en serait encore à chanter "Maréchal nous voilà".

ça c'est de la référence  

 
Je n'arrive pas à me sentir dans la peau d'un terroriste, quand je me gare la où c'est interdit. C'est grave docteur?
Je me demande bien pourquoi ce genre genre d'infraction n'est pas jugé aux assises?
Peut-être parce que ça n'a rien à voir.

 
   
1 point goodwin  

 
ce sont les corbeaux c'est ça si je me rappelle bien  

 
Au demeurant très sympathiques
 
Prodigy

 
ouf j'ai bonne mémoire  

Depuis 86 par contre ils ont perdu leurs plumes ils sont méconnaissables
 
Prodigy

 
Ah oui, il faut dire totalitarisme pour ne pas choper de point Goodwin.

 
tu compares des trucs incomparables avec 1940 et Greepeace aujourd'hui  

 
Tu parles bien de totalitarisme et de guerre en Irak et GregTtr de place de parking.
Je répond sur le thème de la démocratie, puisque que vous êtes persuadé que Greenpeace la met gravement en danger.

Je ne me sens pas non plus dans la peau d'un terroriste.
Et la punition est proportionnelle.
Mais d'un autre cote, je ne crie pas au scandale si je suis puni parce que c'est la loi, et que ce n'est pas a moi, parce que je sens que j'ai raison, de decreter qu'il est normal de l'enfreindre.
 
Et c'est cette pseudo posture morale qui fait dire a certains "non, je ne suivrai pas les lois, parce que mieux que la majorite, je sais ce qui est bien et ce qui ne l'est pas", qui est commune a moi quand je me gare n'importe ou (ou je juge ne pas gener), a Greenpeace quand ils emmerdent les convois militaires, et a un terroriste quand il tue 50 personnes.
 
Rien a voir avec le niveau de la punition, (d'ailleurs le dirigeant de Greenpeace n'est pas condamne a perpet, ni moi a 100.000 euros d'amende), mais avec le fait que la loi s'applique a tous, independamment de ce que chacun pense de la justesse de tel ou tel motif. Et que pour faire triompher son point de vue, le seul bon moyen est la persuasion democratique.
Ie si je veux pouvoir me garer, je convainc la population de demander a un maire d'autoriser cela. En attendant, je ne m'y gare pas ou bien j'en paye le prix.
Si Greenpeace veut arreter le nucleaire, ils convainquent la population.
De meme si Al-Qaida veut instaurer une republique islamique en France, il n'y a pas de probleme s'ils arrivent a convaincre la majorite que nous serions plus heureux avec un voile et une longue barbe.

A cette époque c'était pas vraiment une démocratie.

C'est la meme problematique que Jose Bove et ses demontages de Mc Do.
Ca reste qqch que le protagoniste presente come de la resistance civique, mais qui ne l'est pas a partir du moment ou la majorite n'approuve pas ces actes.

 
Toi t'as tout compris.