Reprise du message précédent :

 
alors je reprends mes qq arguments à ce sujet :
- la capote ça ne protege pas que des maladies, ça évite aussi d'avoir des gosses (même si y-a des moyens plus agréable comme la pillule, mais l'église y est tout autant opposé)
- le fait que l'église soit contre ne l'autorise pas à en dénigrer les interets
- l'église n'a pas à se meler de politique

ah ouai au fait faudrait changer le title

 
Je vois surtout qu'il applique leur religion à leur gré.
Comme pour les relations sexuelles avant le mariage par exemple.
 

 
Ecoute je suis athée mais c'est juste que ça me fait rire les faux chretiens qui applique leur religion comme bon leur semble    

 
et bien plutot que de réexpliquer 15 fois la même chose, commence par lire ce qu'on te répond

l'église ne se mêle pas de politique
en revanche l'église existe et a le droit de s'exprimer

 
tiens je l'avais oublié celui là    
enfin le pb c'est que je suis pas persuadé qu'il soit réellement à l'origine du libre ... comment une personne aussi faible pourrait trouver l'énergie d'écrire un libre ...

Moi ça me fait pas rire, ça me rassure au contraire . Sauf pour certaines choses où certains "chrétiens" seraient bien inspirés de lire leur doctrine (les croisadeurs/guerroyeurs/pro peine de mort et j'en passe)

j'adore. et après il veut se faire le chantre de la morale. chapô.

 
C'était pas la peine de donner un exemple, hein. On t'aurait cru sans ça.

 
Dans ce cas, on peut continuer dans le meme sens où certains "communiste/socialiste" seraient bien inspirés de relire leurs highscore historiques (satline, mao, le bloc de l'est, cuba, l'affaire duy sang contanimé, .....)  
Chacun porte son fardeau...

 
Ceci est un exemple flagrant de contre verité dangereuse, malheureusement habituelle venant de l'église catholique...
 
J'y décèle même un sous entendu "c'est en ayant des relations coupables qu'on chope le sida" mais , foutaises ! sans en revenir aux transfusions sanguines , il existe des tas de cas dans lequel ta première relation sexuelle, peut être avec la personne de ta vie ...  peut être vectrice du VIH.
 
C'est ce discours trouble qu'ont souvent eut les cathos à ce sujet qui me gène, effectivement peut être que le pape a jamis dit textuellement "ne mettez pas de preservatifs" mais enfin pas besoin de dire ça pour dire des conneries ...
 
Cordialement tout de même

 
va dire ça en amérique central et en amérique du sud ou l'église influe pour faire changer les lois
et même dans les pays occidentaux où l'église fait fortement pression pour que l'avortement soit interdit ... nan mais franchement, faut arreter là

 
   
ok, j'accepte  
 
Surtout qu'en fait je ne faisais que reprendre l'allusion de je sais plus qui, allusion à laquelle je n'adhére pas d'ailleurs
 
Bon, je suis pas vraiment catho, enfin, je suis baptisée, mais pas croyante on va dire. Athée, je sais pas alors je sais pas si cet état d'esprit imflue mes réflexions ou pas. dans le sens où je suis mes opinions et non l'opinoion et les valeurs de l'église. c'est clair ce que je viens de dire
 
 

 
Mouais, l'autre argument c'est : que l'Etat reste dans la moralité...
C'est deux systèmes qui ont autant de légitimité interne.
 
-Je crois que c'était début 19eme siècle, le pape de l'époque condamnait les droits de l'homme. Là, il fallait être du côté gouvernemental (quoique pas parfait, vu les exactions).
-Mais du temps des nazis, dans les années 30 quand ils ont commencé à euthanasier en masse, il vallait mieux être du côté de l'Eglise qui condamnait (même si elle aurait pu le faire avec un peu plus de force durant la guerre).
 
Donc c'est tellement nuancé que chaque position est tenable ad vitam eternam  

 
Je vois pas en quoi c'est pertinent, ce que tu dis.
De toute façon, en couple au bout d'un moment on abandonne la capote, sauf si on fait un test HIV ou que la personne concernée le dise si elle en est consciente.
L'Eglise n'interdit pas les tests HIV que je sache...   Et elle ne condamne pas les séropositifs non plus.
 

 
Ben il a dit ce que la doctrine de l'Eglise préconise. C'est une vision du bonheur humain, dans laquelle l'hédonisme n'a pas sa place. La capote utilisée dans cette vision hédoniste est condamnée. L'Eglise condamne le but qui est sous-entendu.
 
Après, évidement, ça correspond pas à une société où la religion catholique n'est plus prédominante, mais je crois que t'es le premier qui en est heureux, non ?

Ce qui est fascinant c'est que la capote est vraiment LE point de focalisation des adversaires du pape sur ce forum (alors que le pape lui même ne l'a jamis évoqué), et alors qu'il a fait et dit tant d'autres choses sur tant d'autres sujets bien plus fondamentaux.

beh justement, je ne vois même pas ce qui vous gênes.
Si Alonso, le pilote de F1 disait "la vitesse en voiture ça déchire" en précisant "mais il ne faut rouler vite que sur circuit", devrait il être condamné pour tous les gens qui meurent sur la route à cause de la vitesse?? Je pense pas...
A partir du moment ou tu isoles un élément de la recommandation du contexte, la responsabilité n'est plus à celui qui a énoncé la recommendation. C'est comme quelqu'un qui foutrais sa main dans les lames d'une tondeuse à gazon. Il a pas respecté les précautions d'usages, donc il assume sa connerie.
Je sais que mes exemples sont pourris, mais peut etre que comme ça tu comprendras mieux ou je veux en venir

moi j'ai l'impression qu'à l'heure actuelle des gens ne supportent pas de voir des personnes ayant des valeurs liées à leur religion
 
je ne sais pas à quoi c'est dû
peut être qu'ils ont mal digéré le catéchisme ou qu'au contraire, ils déplorent de ne pas avoir eu la chance de pouvoir suivre un enseignement religieux
 
je sais pas... mais c'est tout de même bizarre; être athée ne dispense pas de réfléchir et de faire la part des choses! beaucoup d'amis athées me le prouvent et c'est aussi pour cela que j'ai du mal à comprendre les raisons de l'acharnement de certaines personnes sur ce forum
 
mais après tout si ça vous fait plaisir, cassez du pape! moi je suis catholique et j'ai de la peine de voir des gens s'exciter sans raison mais en fin de compte ça me dérange pas; le christ n'aurait pas été le christ si des humains ne l'avaient pas aussi injustement torturé

Bien sur qu'il l'a évoqué. Dans la plus connue de ses encycliques.
D'un autre côté c'est vrai qu'il n'y a pas grand chose de posté sur son influence politique par exemple.

un edit du titre du topik peut être?

Comparer une relation sexuelle hors mariage, avec le fait de mettre une main dans une tonseuse en marche ....
 
Laisses tomber les "images" qui te semblent facile, et va prier pour le représentant de dieu sur terre ça vaudra mieux pour toi ...
 
Ceci dit, histoire d'un peu modéréer mon propos, j'entend parfaitement , que dans sa situation , le pape tienne tels ou tels discours, ça ne m'empéchera pas de les juger réactionnaires ou dangeureux ...
 
Bien entendu, le nom de domaine va vous faire rire, mais nonobstant ce détail, j'attend des contres arguments ...
 
http://athee.free.fr/rwanda.html

 
L'apologie de l'hédonisme sexuel a aussi des conséquences désastreuses sur la propogation du Sida.  
Sans compter que si on essaie de rester pragmatique, on doit prendre ne compte le fait qu'il est parfois difficile de trouver un pharmacie dans certaines contrées d'Afrique, et que le preservatif est souvent très cher pour des gens qui n'ont rien.  
Dire aux gens qu'il est plus enrichissant _et plus sûr médicalement_ de vivre une sexualité maîtrisée dans le respect mutuel et la confiance envers son conjoint est parfaitement logique.

 
Source ?

Elle se gêne tiens  

tu tappes en plein dans le mille
d'ailleurs, même si je suis loin d'approuver les dérives puritaines, je pense que nous ne sommes pas parvenus à évoluer en nous contentant de "coucher pour coucher"
 
la liberté sexuelle est la résultante de l'exacerbation des libertés en général
 
je trouve donc particulièrement scandaleux d'infantiliser des populations en preconisant le preservatif; c'est de l'ethnocentrisme caractèrisé...

 
Ben quand elle le fait pas ça lui est aussi reproché.

 
Ah ça !  ma bonne dame depuis 68, c'est la décadence, les bonnes moeurs on cédé la place à la bestialité naturelle de l'homme et à la copulation tout azimut  .....
 

 
Infantiliser, ethnocentrisme, tu est sùr que tu ne confond pas avec le colonialisme, d'ailleurs particulièrement soutenu par l'église catholique ? (pères blanc and co ... )  

 
Oui, le ton est clairement biaisé, ça renforce pas leur crédibilité. Leur cause aurait été mieux servie par un ton neutre.
Parce qu'il citent

en sous-entendant que le type était coupable.
Or, il a été acquitté :

 
C'est quand même heureux qu'un homme soit acquitté quand les preuves ne sont pas formelles.
 
Et je trouve logique de la part de l'institution à laquelle appartient cette personne, de se réjouir de ne pas compter un génocidaire (de plus, cf les bonnes soeurs en Belgique)  dans leurs membres. Un tel acquittement est en effet un événement heureux pour eux, objectivement.
Faire passer cette réaction de soulagement pour un support à un criminel en liberté est malhonnête.
 

 
C'est une femme qui mérite la peine maximale, et là on peut effectivement dire qu'elle a servi un dieu génocidaire, mais pas celui des cathos. Le sien.
 

 
Si ce sont les mêmes qui ont génocidé, ça m'étonne pas. Y'a toujours des pourris dans toute organisation humaine, qui placés dans un contexte pareil sortent la machette.
Le pape n'a pas commandité tout ça, tu imagines bien.

Super

 respect face à la mort, dignité, deuil et décence face au deuil mais également, après, droit d'inventaire, car le pape est bien pris dans le temporel et émet des jugements qui ont un impact sur le monde
 
   je ne posterai pas là dessus pour le moment par respect pour les cathos de ce forum,  
 
  sur le site du monde, des citations du pape tirées d'encycliques

 
ce qui est fascinant c'est à quel point tu devrais te mettre à lire les posts  

 
En même temps t'as pas non plus répondu directement, par exemple à mes posts.

 
me confonds pas avec les autres, j'ai rien contre les gens qui pronent l'abstinence
moi ce qui m'a géné c'est que le discours du vatican se soit focalisé pendant un temps sur le manque de fiabilité du préservatif, a tel point que bcp de monde se sont mis à douter de son utilité, ce qui est très grave dans une région où les omg ont eu tant de mal à l'imposer
après que le vatican préfère proner l'astention, c'est son pb, mais il n'a pas à nier les bienfait de la capote  !!!
 
alors protéger vous :
http://linuxil.org/condom.jpg

Erreur de ma part, il n'y a pas fait directement allusion dans les encychose, là..  
 
Ul a quand même été critiqué pour sa position contre le préservatif..
 

http://www.dh.be/index.phtml?conte [...] tif+&hl=fr

 
Ou abstenez vous.

 
vaut mieux se méfier dans les affaires en afrique, y-a plein de manipulation pour savoir qui va prendre le pouvoir et ton site ne respire pas la grande investigation
entre l'église catholique, et les musulmans qui veulent rétablir la charia partout en afrique, mon choix est vite fait
on pourrait aussi critiquer les chrétiens qui se sont emparé de la capital du nigeria, ça serait facile de les critiquer la dessus, parce qu'ils s'en sont réellement emparé par la force (scuser si j'ai pas de source sous la main mais ça s'est passé en 2004 et c'est paru dans une édition du Monde). Mais faut voir le contexte aussi : tous les pays autour du nigeria sont sous l'emprise de musulman pas franchement modéré qui ont rétabli la charia, pour les musulmans comme pour les non musulmans, et ça allait être le tour du nigeria, ce que les chrétiens du coin n'ont pas vu d'un bon oeil, on peut les comprendre
 
bref, tout n'est pas blanc ou noir, mais certaines positions du vatican ne sont pas tenables et ça me saoule de voir la peinture bisounours qu'on nous affiche 24/24 partout dans les média depuis 1 semaine voir plus et qui risque de continuer un bon moment (si on veut avoir des citoyens a l'esprit critique, mais censé, faut peut être lui en donner les moyens)

 

j'aurais pas dit mieux
il se la joue devillier le tit show  

 
hu, où ça ?  

ouais
heureusement que j'ai précisé que j'étais loin d'être puritain ou de favoriser quelconque forme de puritanisme...