Reprise du message précédent :

 
J'adore comment c'est raconté

 
Peut-être que ça englobe les praticants et les personnes élevées en suivant les valeurs chrétiennes.

 
Je ne vois pas trop le rapport, s'il y en a un

 
Le pape était contre la capote, et il a fait une grosse décaration en Afrique là dessus
 
Tu le vois le rapoport là ?

 
Toujours pas (faut lire le topic, ce problème a déjà été évoqué).

heureux les simples d'esprit, non???
sérieux vous etes lourds, le sujet a été traité 100 fois ds ce topic, on ne vas pas revenir dessus, le Pape n'est pas responsable des seropositifs un point c'est tout

 
Encore + celui qui prend de haut sans donner d'explications
 
[EDIT]Un début d'explications

oui c'est pour ça que j'ai édité, ça faisait un peu prétentieux. Mais bon les gens qui se la ramnènent moi j'ai la science infuse, je balance des vieux clichés qui ont déjà été démontés 15 fois dans le topic c'est lourd

 
il a été abordé 100 fois mais ça s'est toujours limité à ce que tu viens de dire : une négation sans argument, ça vaut pas une cacahuete

 
Euh au dernière nouvelle, il me semble pas que la religion catholique soit pour l'euthanasie, mais ils ont peut etre décidé que le garder dans cet état ca servait plus à rien.

Ils n'ont pas été démontés, c'est plus une question de point de vue...

je crois qu'il y a un problème au niveau de la compréhension de la langue
il y a une différence entre "c'est minable" et "tu es minable"
ceci dit à force de lire des attaques minables, on a tendance à penser que l'auteur est lui même minable; c'est surement pas chrétien mais je suis un homme avant d'être chrétien...
 
toujours est il que je fais en sorte de m'en prendre à des propos et non à des personnes ("c'est minable" ) tant que faire se peut
 
maintenant je t'invite à m'oublier; ça épargnera le forum de puérilités sans aucune espèce d'intérêt

 
Je suis d'accord. Chacun peut prendre ses responsabilités.
 
Merci pour "simple d'esprit"    et désolée si je n'ai pas le temps de relire les 23 pages du topic    
 
 

 
Le pape prône les valeurs de l'Eglise : pas de sexe avant ni hors mariage. Il est donc normal pour lui qu'il soit également contre l'usage du préservatif. Quoi qu'on en pense, ça a le mérite d'être cohérent non ?
 
Contrairement à certains qui eux sont réellement irresponsables et prônent l'amour libre (OK) mais sans capote...

bon je te réexplique une dernière fois:
donc en fait le Pape est contre les relations sexuelles hors mariage, et contre les relations sexuelles adultères. Donc en gros si tu suis les principes du Pape, tu n'a des relations sexuelles qu'avec une personne dans ta vie. Donc tu ne risque pas de chopper le sida même sans utiliser la capote, comme le préconise indirectement le vatican.
Après si tu respecte pas ce principe, tu ne peux t'en vouloir qu'à toi si tu choppes le sida. Si t'as envie d'aller baiser à droite à gauche, tu ne suis plus les principes du Pape et donc tu es responsable comme un grand.
Ca ne sera que la 15ème fois qu'on l'explique, j'espere que ca va finir par rentrer.
edit: je suis un petit peu grilled mais bon ça fera toujours une explication de plus
pour takaa-2 dsl pour els simlples d'esprit mais c'est vraiment lourds ces clichés à 2 balles, et y a que ça depuis le début du topic

 
Le pape n'est pas responsable de la propagation du sida en Afrique et dans le monde?
Attends pour lutter contre le sida il y a comme grand moyen la capote.
Hors il a interdit l'usage de la capote au catholique.
Tu vois le problème?
Grâce à lui le Sida ce propage toujours un peu plus.
 
Et puis je parle pas non plus du refus de l'avortement (dans son derniers livre quand il compare l'avortement est Auschwitz).

Disons que la position du pape manque énormément de pragmatisme, avec les conséquence désastreuses que ça implique. Même si intrinsequement, l'abstinence fonctionne en terme de non propagation du sida, c'est pas une position tenable dans certaines contrées .

oui eh beh s'ils tiennent pas cette proposition dans certaines contrées, ils prennent la responsabilité de leurs actes et apres ils accusent pas le Pape

 
Et pour le sida qui se propage à cause des viols collectifs (ou non, d'ailleurs) dans certains coins, il devrait dire quoi le pape ?
"Les violeurs, mettez des capotes !"

 
On peut pas dire grâce à lui non plus. Il n'est pas responsable, ou pas le seul si tu préfères.
Bon pour ce qui est de l'avortement, je suis OK avec toi  
 
Son erreur, ça a été de ne pas adapter son discours, d'être inflexible par rapport à ses valeurs que l'on peut comprendre et respecter. Mais je supoose que ça a déjà été dit dans les 23 pages précédentes.

 
Faut peut être pas exagéré non plus. T'es en train de le rendre responsable d'une partie de la propagation du SIDA.
 
Hors je te rappelle que toute personne sur cette putain de planete a une conscience et qu'elle lui permet de faire des choix.
 
Si tu fais le choix d'etre catholique, tu ne te tapes qu'une seule personne, donc pour la propagation, on repassera.

 
Ta trouver que ça comme argument?    
Tu connais les relations sexuelles hors mariage?  
 

 
En attendant il faut suivre la réalité du pays et du continent.

T'es pas en France hein. En France, on est capable d'avoir ce raisonnement, car il y a tout un background de prévention, d'éducation sexuelle, etc...
 
C'est trop facile de tenir un discours de ce genre quand on a eu la chance d'être né dans un pays riche avec une éducation poussée...

sans vouloir defendre le pape, 10% des africains sont catholiques, et parmis ces 10% quel a été le réel impact du pape en terme de modification des comportements.
Je suis tout a fait d'accord avec toine qu'il a manqué de recul et d'intelligence sur ce coup en refusant de mettre de l'eau dans son vin (fut-il de messe) et en privilégiant sa logique plutot que la logique de la vie, mais quand je lit que les seropositifs nottament d'afrique doivent tous penser au pape, ca me fait bien rire...

 
le catho est pas censé attendre le mariage?

 
On parle des catholiques...

Les musulmans ont fait la même chose je crois .

 
 
Et tu veux comparer le nombre de catholique en afrique au nombre de contanimés ?
 
Donc ne remet pas sur le dos du Pape ce dont il n'est pas responsable.
De plus, qu'un pretre, un eveque puisse prendre des positions sur ces sujets....soit.
Mais un Pape.Tu le vois dire, allez-y, couper lui l'O² à Terry Shriver.Cela serait commetre un meutre (meme si la laisser dans cette etat peut semble une torture).
Reflechi 1 sc, si c'est possible, toutefois.
Pourquoi les personnes (pas toutes heureusement) qui se disent non catho se sentent obligé de ne se referer qu'aux paroles et actions du Pape.
 
 
EDIT: POLYGRILLED

 
Oué, enfin le pape lui n'a pas interdit les campagnes de vaccination    
 
 

 
J'ai oublier que les catholiques ne font pas l'amour avant le mariage, et qu'ils ne trompent jamais leur femmes  

Pour en finir avec l'histoire de la capote je pense que c'est Toine qui a su tenir les propos les plus objectifs et si ca vous intèresse voici la dernière intervention du pape sur ce sujet http://www.tldm.org/News7/PopeReaf [...] Sinful.htm

 
Ben en théorie c comme ca.
Pourquoi le pape ne serait pas coherent avec les principes de sa religion.
Si lui n'est pas exemplaire dans son discours, qui le sera...faut arreter, sa vision est p-e d'un autre age, mais on ne peut pas la lui reprocher.

La je crois que tu tiens une des parties du problème: les athés ne voient la vie des croyants qu'à travers le Pape, qui est largement médiatisé. Beaucoup de croyants adaptent les paroles du Pape pour qu'elles aient un sens dans leur vie quotidienne.
'exple, il tous les catholiques n'attendent pas le mariage pour avoir des relations sexuelles, et tous les catholiques ne sont pas contre la capote)

beaucoup le font et certains ont conscience que ce serait mieux s'ils ne l'avaient pas fait
être catholique ne signifie pas être irréprochable si c'est ce que tu veux faire dire à un catho;-)
en revanche le croyant a un support lui permettant d'avoir une ligne de conduite
 
ou est le mal...
 
le problème est un peu celui de la justice
des personnes violent le code pénal auquel les français sont censés adhèrer... mais il serait aberrant qu'un juge décide de ne pas appliquer la loi dans le cadre de son travail et même dans le cadre de sa vie privée (t'imagines un juge revendant de la came pour arrondir les fins de mois ??)

 
Mouais en gros ce sont de faux catholique.

Heu stop à l'hypocrisie aussi quoi

 
Nan, tu vois pas la différence entre l'idéal et le chemin...

 
oui mais le juge a pouvoir de coercition contrairement au pape

C'est pas dans ton bouquin culte qu'il y a écrit "que celui qui n'a jamais peché lui jette la première pierre"?

oui mais des personnes ont le droit d'accorder le crédit qu'elles souhaitent aux propos du pape...

 
alors je reprends mes qq arguments à ce sujet :
- la capote ça ne protege pas que des maladies, ça évite aussi d'avoir des gosses (même si y-a des moyens plus agréable comme la pillule, mais l'église y est tout autant opposé)
- le fait que l'église soit contre ne l'autorise pas à en dénigrer les interets
- l'église n'a pas à se meler de politique