Reprise du message précédent :

ouais
heureusement que j'ai précisé que j'étais loin d'être puritain ou de favoriser quelconque forme de puritanisme...

 
Le Pape n'a jamais nié les bienfaits du preservatif car il n'en a jamais parlé. trouves-moi un texte où il en parle ?
il ne faut pas confondre ce que dise les médias et ce que dit la personne. c'est malheureusement deux choses très différentes...

toutes les encycliques du pape
 
 http://www.vatican.va/holy_father/ [...] dex_fr.htm

 
moi je t'ai parlé du vatican : c'est une personne du vatican en charge de la région d'afrique qui a lancé ça, et le Pape a laissé fairie alors que c'est son role de tenir en laisse le petit personnelle du vatican => qui ne dit mot concent
c'est trop facile (comme je l'ai dit 2 pages avant !) de laisser ses seconds faire la sale besogne pendant qu'on dit parfon ceci, pardon cela ... ça s'est sur, pour s'attirer les bonnes grace du monde, c'est imparable ! tous les dirigeants font ça : Quand il y a une merde à dire, c'est le 1er ministre qui s'en charge, le président se contente de dire des niaiseries
je me rends compte que je caricature là, mais c'est pas pire que le monde bisounours qu'on nous dépeint actuellement dans les médias

 
Euh j'ai écrit qqs trucs sur la place de l'Eglise, et on m'a pas répondu    
 
Laisse tomber  

 
 
B'a c'est quand meme un chef d'etat.

sur le sujet ethique l'encyclique de 1995 qui oppose culture de la vie et culture de la mort, évoque contraception, avortement, sexualité, euthanasie etc tout le long du texte
 
  http://www.vatican.va/edocs/FRA0204/_INDEX.HTM

 
EDIT : le message auquel je réponds a disparu, je laisse néanmoins ma réponse
 
 non, l'église doit faire face à la transformation sociale et morale du monde et tente d'y faire face en interprétant des textes écrits à un moment où le problème ne se posait pas, en fonction de l'esprit supposé du catholicisme
 
  ensuite pour le moment je n'ai pas donné d'avis :  je suis en train de lire cette encyclique et j'attends un peu, ca sert à rien de se jeter sur le sujet alors qu'il vient de mourir et qu'un nouveau pape n'a pas été élu, je cherche juste à comprendre
   a priori il n'y parle pas du préservatif, sujet visiblement gênant, alors que l'avortement et la contraception sont explicitement condamnés, et il prône une sexualité basée à la fois sur la chasteté et les techniques ancestrales (il parle de la connaissance de la sexualité ou un truc comme ca, allusion directe au cycle de fécondité de la femme, et peut etre au coït interompus mais là je suis pas sûr vu que ca n'est pas dit)
 
 allez hop je cite, de cette encyclique, 4eme partie, paragraphe 97 :  
 
 

 
tu m'as pris de cours car j'ai effacé mon message pour le compléter. j'étais entrain de le réecrire.
mais je vais plutot répondre à ce que tu dis.
 
1ere chose tu dis que le Pape ne parle pas du preservatif, ce qui est faux car il parle de facon générale de la contraception et le preservatif est un moyen de contraception.
2eme chose l'Eglise Catholique n'est pas pour le coit interrompu. elle préconise les méthodes naturelles de régulations des naissances (méthode billings, persona... etc...). techniques qui effectivement peuvent sembler ancestrales mais qui ne le sont pas tout à fait car la méthode billings date des années 80 et persona est tout récent (petit appareil electronique). si tu veux plus d'infos sur persona tu peux aller sur leur site internet (http://www.meinpersona.de/) mais le site est dans toutes les langues quasiment sauf en francais. en france les méthodes naturelles sont le propre de l'Eglise alors que dans grands nombres de pays c'est pas du tout le cas. notamment dans les pays nordiques où persona marche très très bien. ce qui peut etre assez surprenant.  
il n'y a une chose qui est sur c'est que se sont des méthodes exigentes car elles préconisent de s'abstenir pendant les périodes fécondes si on ne veut pas d'enfants. je précise que l'Eglise ne parle plus d'ogino comme j'ai pu l'entendre dire.
il est certain que c'est un choix de vie.  

au sujet de l'avortement c'est délicat
il y a des personnes qui se basent sur "tu ne tueras point" mais ce n'est pas mon cas même si j'estime qu'il y a un problème moral qui se pose lorsqu'on traite de l'acte
 
en revanche je suis plus sensible à des paroles du genre Luc 23: 28 qui posent clairement un problème qui n'était d'époque lorsque Jésus faisait ses prédications mais qui semble de plus en plus menaçant à l'heure actuelle
"[...]Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi; mais pleurez sur vous et sur vos enfants[...]"
pour moi ce passage invite les chrétiens à se demander s'il est raisonnable de célébrer le droit des femmes à disposer de leur corps en étant systématiquement pour l'avortement ou la contraception

 
  en fait je n'ai pas trouvé le mot préservatif dans le texte
 
 bon t'as l'air de beaucoup plus t'y connaître que moi :
  donc si je te suis bien le préservatif est bel et bien condamné par le pape et son encyclique ?
   
pour la contraception y a un petit pb de définition : j'ai trouvé un site médical qui inclut aussi la méthode billings dans la contraception ...
 
 EDIT : qqun peut me définir "sponsal" ? j'ai pas trouvé dans mon dictionnaire et j'aimerai bien comprendre ca : "respecter le sens « sponsal » du corps"

 
le Pape en effet s'oppose à tout moyen de contraception. il préconise la fidélité et la chasteté. tout ce que dit l'Eglise part du principe que tu es fidèle et chaste. ce qui me semble logique. je ne vois pas le Pape dire pour ceux qui sont chastes et fidèles pas de contraception et pour les autres contraception.    
sinon les méthodes naturelles ne sont pas des moyens de contraception aux yeux de l'Eglise.

à l'instant sur arte, une émission rapporte ce qu'à fait Jean Paul 2 durant son mandat, dont :
"... la moral ne saurait admettre la reconnaissance juridique des pratiques homosexuelles"

je l'avais oublié ça aussi, sa position sur l'homosexualité
 
faut avouer qu'il a quand même fait bcp de bonne chose (cette émission le montre bien), mais cette facheuse habitude que le vatican a de se meler de politique est vraiment agaçante
et à mon avis ça sera pire avec le prochain, parce que finalement c'était un homme de conviction (un peu teigné certes, mais il défendait ses opinions) et n'était donc pas démago ... c'est pas dit que la releve serait aussi saine

En France, Jean-Paul II chamboule éditions, émissions et programmes télés
Des voix discordantes dans un concert de louanges en France
 
j'aime bien l'express, ils savent prendre du recul (et ils n'arretent pas leur boulot, ils sont les premiers dans les journaux que je lis sur internet à parler d'autres choses)
attention,, qu'on se comprenne bien : ils ont aussi rendu hommage au pape

y'a une religion sur terre qui est "gay friendly" ?

Clairement, avec le retour de la bigotterie ambiante, c'est assez mal barré, je suis assez pessimiste et faut reconnaitre que l'on sait ce qu'on a, mais on ne sait pas ce qu'on va avoir . JPII était loin d'être parfait, mais il était en effet très courageux et surtout sincère.

Act up a les bloules que JP2 leur a volé la vedette le jour du sidaction  

 
Les témoins de Gay, Oh va.

 
non, et ?  

Y a eu .

 
tes interventions sont d'un interet déconcertant  

c'est commun a toute religion donc je vois pas l'interet de reprendre ça  

Ca me parait clair ...
(edit : que ce n'est pas une histoire de "se faire voler la vedette" qui les enerve d'abord)
 

 
je vois pas en quoi sa excuse cette phrase    
je suis pas en train de dire telle religion est mieux qu'une autre, je suis en train de dire que c'est psa le role d'une religion de dire qu'une loi doit ou ne doit pas passer
et si les autres religions en font autant, elles ont tord aussi  

+1 , pourquoi s'acharner sur jp2?

C'est même normal que les responsables religieux n'acceptent pas l'homosexualité.

Il était beau gosse quand il était jeune le pape, une sorte de gary cooper

 
faut croire que le sida ne touche que les catholiques ? et je suis certain que ces catholiques pensaient trés fort au pape le jour de leur contamination
 
j'ai rien contre Act up mais souvent ils se trompent de cible

Ce n'est pas pour rien que l'opinion publique méconnait Act Up et lui accorde peu de crédit (alors que c'est une association par ailleurs relativement puissante)

 
 
je doute qu'act up considère le pape comme étant le seul responsable du sida en Afrique, mais rendre hommage au pape n'oblige pas les médias à n'en montrer que les bons cotés
 
sinon y-a pas que act up dans l'article, faut pas le limiter à eux :

franchement plus je matte de docus sur JP2, plus j'ai l'impression qu'il faut vraiment être un maniaque pour le critiquer sur l'ensemble de ses actions

sida + afrique ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Desmond_Tutu
lui il a été clair sur le sujet   grand homme

Euh, tu sais les docus pour l'instant, ils seront soft pendant quelques temps...

bizarre, apparement d'après le 20h de france 2 il fais pas partie des favoris pour le poste de Pape

 
Tu n'oublieras pas de mettre de l'adoucissant    ...

et???

Avec ton lavage de cerveau  

 
c'est bien ça que je reproche au média, ils ne montrent que les bons cotés et c'est malhonnete :

 
je demande à voir pour les circuits mafieux, mais pour les dictatures c'est reconnu et on a parle pas des masses pour le moment
sa mort est la porte ouverte à toutes les démagogie comme s'il FALLAIT absolument l'honnorer
je le repete, on peut très bien lui rendre hommage sans être complètement naïf devant son parcours

fait des recherches Udok http://www.droitsenfant.com/sida.htm
http://permanent.nouvelobs.com/cgi [...] 0007100003

  église anglicane

influençable ?