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Auteur Sujet :

Payer l'information sur internet ?

n°5126362
kryptos
Smokin'
Posté le 22-03-2005 à 18:25:39  profilanswer
 

:hello:  
 
Salut suite à ma désagréable surprise de devoir payer les infos du parisien http://www.leparisien.fr/home/index.htm je leur ai envoyé ce mail:
 

Citation :

-----Message d'origine-----
De :***
Envoyé : mardi 22 mars 2005 16:05
À :***  
remarque_site List Member
Objet : [remarque_site] ecrivez-nous : le site {01}
 
Bravo pour votre site payant  
 
 
Ce mail va me défouler dans le vide mais c'est bon  
 
 
Je ne lirais plus JAMAIS le parisien en ligne
 
Je n'achetterai plus JAMAIS le parisien "papier"
 
Je ferais tout pour rappeler ce que vous faites: De la merde
 
 
Mais avant au moins c'était gratuit  
 
A trop en vouloir...  
 
 
Bien à vous  
 
Un ancien lecteur


 
Et là surprise, une réponse [:kryptos]  
 

Citation :

-----Message d'origine-----
De : Marketing [mailto:marketing@leparisien.com]
Envoyé : mardi 22 mars 2005 16:42
À : ***.fr
Objet : Re: [remarque_site] ecrivez-nous : le site {01}
 
 
Monsieur,
 
 
Nous vous remercions de vos remarques sur les nouvelles modalités d’accès au site leparisien.com et nous comprenons parfaitement votre désappointement face à l’intégration de ce système de paiement. Nous vous remercions néanmoins de votre fidélité et espérons que vous reviendrez consulter le site du Parisien. Je vous signale tout de même que seuls les articles sont payants, l’accès au site, et donc à l’information via les Unes, reste gratuit et consultable. Un bandeau d'avertissement était présent sur la page d'accueil du site depuis 10 jours, cela ne s'est donc pas fait du jour au lendemain.
 
Internet gratuit n'est plus un modèle économique viable et nous vous assurons que nous avons un rôle de cobaye auprés de nos confrères et concurrents qui passeront rapidement au payant également, car contrairement aux idées reçues, la publicité ne permet pas de maintenir un développement cohérent.
 
 
 
 Je vous souhaite une agréable journée et reste à votre entière disposition
 
 
 
Service Client leparisien.com


 
 
 
Ce à quoi je leur réponds un peu honteux et géné par tant de zénitude :ange:  
 

Citation :

Monsieur,
 
Veuillez m'excuser pour ma véhémence :(
 
Je suppose que la presse gratuite "papier" pose ou a posé des difficultés à votre direction, et bien dites-vous que pour internet ce sera la même chose, c'est une question de temps - il y a mille et une manière de rentabiliser un site, et je pense que si le Parisien paye des gens à répondre à mes remarques idiotes (c'est dit sans animosité à votre egard) c'est qu'il n'en paye pas d'autres pour veiller à la commercilaisation de ses espaces.
 
Je prendrai plaisir à relire vos faits divers dès que vous serez redevenus gratuits (pour le journalier au moins) ce qui me paraît inéluctable compte tenu de la perte de fréquentation que vous allez subir.
 
Bien à vous


 
Bref tout ça pour dire, que l'internet informatif semble prendre un chemin bien sinueux, je comprends qu'il faille payer des redacteurs, éditorialistes etc, mais à part une entreprise ou un neuneu personne n'est prêt à payer ses news sur le net, qui plus est quand on doit se taper une prose démago pour dénicher l'info, la vraie.    
 
Quel est votre pronostique? [:rose_noir]
 
 

mood
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Posté le 22-03-2005 à 18:25:39  profilanswer
 

n°5126371
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-03-2005 à 18:27:18  profilanswer
 

Je suis pas contre l'info payante si elle s'accompagne de vrais services.

n°5126390
bouh94
Posté le 22-03-2005 à 18:31:32  profilanswer
 

j'ai aussi supprimer le lien de mes favoris ce matin :o
je trouve ça un peu scandaleux
tout n'est que profit !

n°5126394
kryptos
Smokin'
Posté le 22-03-2005 à 18:32:24  profilanswer
 

Le seul service que proposait ce site et ce n'est même pas ce que j'utilisais :pfff:  c'était les infos par départements, si c'est pour cette raison qu'ils ont tout rendu payant [:tcheupa]
 
J'aimais le ton explicite et assez peu partisant sur des questions de société pas trop complexes. Les faits rien que les faits mais bien détaillés ce devrait être un droit.
 
Notez que je ne parle pas d'analyses  

n°5126408
Nicool
En bois, sauf les chèques...
Posté le 22-03-2005 à 18:35:37  profilanswer
 

L'information ( sous toutes ses formes car cela ne se limite évidemment pas à l'actualité ou aux médias ) sera à mon avis une des ( si ce n'est LA ) véritables mines d'or du 21ème siècle.

n°5126433
sateeva
Shawarma Police
Posté le 22-03-2005 à 18:42:17  profilanswer
 

L'information payante pourquoi pas, mais pas celle du Parisien quoi. Faut pas déconner non plus.
RAB des news concernant la recrue Douchka [:spamafote]

n°5126463
marijuana
Posté le 22-03-2005 à 18:46:53  profilanswer
 

Pourquoi payer ? il y a google :>

n°5126466
thala
Posté le 22-03-2005 à 18:47:13  profilanswer
 

ca dépend de quel quotidien il s'agit  :ange:  les faits divers du parisien ne m'interressent pas  :p  
En revanche payer pour un contenu de qualitée , oui,
je préfère ca à du gratuit de mauvaise qualitée :o

n°5126477
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 22-03-2005 à 18:48:54  profilanswer
 

kryptos a écrit :


 
 
 
Ce à quoi je leur réponds un peu honteux et géné par tant de zénitude :ange:  


 
oh ben çan t'es pas chiant toi comme consomateur, une réponse autmatique qui a du être envoyer à des centaines de mécontents et hop, zen :D

n°5126485
sateeva
Shawarma Police
Posté le 22-03-2005 à 18:49:55  profilanswer
 

marijuana a écrit :

Pourquoi payer ? il y a google :>


 
D'ailleurs, en parlant de Google, j'aime beaucoup cet extrait de la réponse du parisien :
 

Citation :

Internet gratuit n'est plus un modèle économique viable


 
 :whistle:

mood
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Posté le 22-03-2005 à 18:49:55  profilanswer
 

n°5126498
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2005 à 18:51:36  answer
 

[hs]
topic honte, au moins pour le 1er mail et la réponse très courtoise... [:lex]
[/hs]
 
je paye pour l'accès au "monde": 6€/mois, pour un classeur qui me permet de conserver les articles, un forfais de 25 articles/mois à acheter (sachant que sont payants les articles de plus de 7 jours) et une lettre tous les jours pour les gros titres, ainsi qu'une fonction d'alerte en cas d'info urgente.
 
donc, j'ai voté "oui" :)

n°5126504
corran
Posté le 22-03-2005 à 18:51:57  profilanswer
 

kryptos a écrit :


Quel est votre pronostique? [:rose_noir]


 
pourquoi l'information, toute internet soit-elle, devrait-elle être gratuite ?

n°5126535
kryptos
Smokin'
Posté le 22-03-2005 à 18:56:13  profilanswer
 

trueslash a écrit :

oh ben çan t'es pas chiant toi comme consomateur, une réponse autmatique qui a du être envoyer à des centaines de mécontents et hop, zen :D


 
Je suis naïf quand je réfléchis pas :(  :jap:  
 
Mais bon ça change rien au débat et leur réponse toute faite souligne un raisonnement qui doit correspondre à la "vision" de leur abruti de patron :fou:  
 
   

n°5126539
marijuana
Posté le 22-03-2005 à 18:56:45  profilanswer
 

corran a écrit :

pourquoi l'information, toute internet soit-elle, devrait-elle être gratuite ?


 
Alors pour toi tout internet doit etre payant ?

n°5126543
kryptos
Smokin'
Posté le 22-03-2005 à 18:57:34  profilanswer
 


 
Je sais, je sais note quand même que je disais écrire dans le vide...
 
J'attends tjrs une réponse au dernier [:itinman]   [:eyes 0nly]  
 
 

n°5126549
t-w
HDBNG club
Posté le 22-03-2005 à 18:58:28  profilanswer
 

fermeture prochaine du site du parisien, donc.

n°5126571
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 22-03-2005 à 18:59:56  profilanswer
 

Heureusement il reste encore de nombreux sites qui proposent une information gratuite et de relativement bonne qualité. Ils utilisent souvent le protocole RSS, qui peut être exploité par un logiciel comme RSSowl (il va chercher les dépêches sur les sites et te les affiche comme des pages web).
Sinon, niveau newsletters gratuites (en version "réduite" ), il y a www.net2one.com, configurable à souhait.


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5126605
corran
Posté le 22-03-2005 à 19:03:42  profilanswer
 

marijuana a écrit :

Alors pour toi tout internet doit etre payant ?


libre à des producteurs de contenu (d'information) de le mettre à disposition gratuitement
mais je ne vois pas en quoi cette éventualité interdirait à d'autres producteurs de contenu de le commercialiser.
un travail ou un service peuvent être rendus bénévolement ; il n'est pas pour autant indigne ni indécent de demander une rémunération en contrepartie. libre aux destinataires potentiels d'accepter, ou pas.

n°5126628
kryptos
Smokin'
Posté le 22-03-2005 à 19:05:40  profilanswer
 

A celui qui est abonné au Monde, avec un service personnalisé pour des articles qui peuvent être ré-utilisés comme référence (quoique le monde est bien loin de ce qu'il était :( ) je dis pas de problèmes!
 
En revanche payer de infos brutes, même si elles sont mises en forme ça me fout les boules :sarcastic:  
 
et pis la ligne éditoriale du parisien :lol:  
 
 
 
 

n°5126657
Zaib3k
Posté le 22-03-2005 à 19:10:08  profilanswer
 

Citation :

il y a mille et une manière de rentabiliser un site


 
envoie la liste, ca peut interesser pas mal de monde :D
 
 [:kurrupt]


---------------
Le droit à la différence s'arrête là où ça commence à m'emmerder sérieusement.
n°5126664
corran
Posté le 22-03-2005 à 19:11:12  profilanswer
 

kryptos a écrit :


 
En revanche payer de infos brutes, même si elles sont mises en forme ça me fout les boules :sarcastic:


 
eh bien ne les paie pas ; où est le problème ?
 

Citation :

et pis la ligne éditoriale du parisien :lol:


 
pourquoi alors est-ce si dramatique que tu n'y aies plus accès gratuitement ?

n°5126679
kryptos
Smokin'
Posté le 22-03-2005 à 19:12:29  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

Citation :

il y a mille et une manière de rentabiliser un site


 
envoie la liste, ca peut interesser pas mal de monde :D
 
 [:kurrupt]


Va demander à aufeminin.com et ceux qui vont être côtés et puis je prends très chèr de la consultation :)  
 

n°5126721
K2R2
See you space cowboy
Posté le 22-03-2005 à 19:16:40  profilanswer
 

marijuana a écrit :

Pourquoi payer ? il y a google :>


 
Hum, dites, vous êtes naifs ou vous le faites exprès. Google est l'entreprise la plus rentable du web et sa situation de quasi monopole lui permet de faire ce que bon lui semble et matière de publicité. Le positionnement payant, les liens sponsorisés, ça vous dit un truc. Et si vous faites références à googlenews, il y a quand même un monde entre relayer des dépêches d'agence de presse et proposer un article de fond avec une analyse sérieuse (certes subjective) à la clé.  
 
L'information, la vraie, est loin d'être gratuite. Toutes les plus grosses banques de données mondiales sont payantes, et anglo-saxonnes de surcroît, faut pas rêver les gars l'époque de l'info gratuite a vécue et les sites web sérieux envisagent de nouveaux modèles économiques.


---------------
Veuillez contribuer à maintenir la jetée propre, jetez vos détritus dans l'eau.-
n°5126740
kryptos
Smokin'
Posté le 22-03-2005 à 19:18:21  profilanswer
 

corran a écrit :

eh bien ne les paie pas ; où est le problème ?

je ne les paierais pas tu l'as dit :jap:  

Citation :

et pis la ligne éditoriale du parisien :lol:


 

corran a écrit :

pourquoi alors est-ce si dramatique que tu n'y aies plus accès gratuitement ?


 
C'est vrai je déprime, c'était mon quart d'heure relax avec mon café le matin  :sweat:  
 
C'était clair et simple pas long, et je vais trouver un remplacant, mais bon va falloir chercher, trouver et juger si il mérite ma lecture :jap: :lol:  
 
 
 
 
 
   

n°5127344
archange_r​edemption
大塚愛
Posté le 22-03-2005 à 20:22:19  profilanswer
 

sateeva a écrit :


Citation :

Internet gratuit n'est plus un modèle économique viable




 
Exactement l'argument de meteo france quoi  :D , bah eux aussi déchanterons vite quand ils verront que loin de payer, les gens iront voir ailleurs.

n°5127446
jofission
Posté le 22-03-2005 à 20:32:09  profilanswer
 

Ben il y a eu un article très intéressant sur le Monde Diplomatique au sujet des médias papiers et il s'avère que, globalement, le nombre de lecteurs est en baisse alors que la fréquentation de leurs sites ouaibe est en progression constante. [:jagstang]  
 
Bon avoir l'actu gratos je veux bien, mais pour les dossiers ou les archives ça ne me dérange pas de payer surtout si ça assure l'intégrité de ces journaux. [:jagstang]


---------------
The NeXt Vortex => www.nextvortex.net
n°5127593
lamite
x Moon
Posté le 22-03-2005 à 20:42:49  profilanswer
 

Citation :


Citation :
 
-----Message d'origine-----  
De : Marketing [mailto:marketing@leparisien.com]  
Envoyé : mardi 22 mars 2005 16:42  
À : ***.fr  
Objet : Re: [remarque_site] ecrivez-nous : le site {01}  
 
 
Monsieur,  
 
 
Nous vous remercions de vos remarques sur les nouvelles modalités d’accès au site leparisien.com et nous comprenons parfaitement votre désappointement face à l’intégration de ce système de paiement. Nous vous remercions néanmoins de votre fidélité et espérons que vous reviendrez consulter le site du Parisien. Je vous signale tout de même que seuls les articles sont payants, l’accès au site, et donc à l’information via les Unes, reste gratuit et consultable. Un bandeau d'avertissement était présent sur la page d'accueil du site depuis 10 jours, cela ne s'est donc pas fait du jour au lendemain.  
 
Internet gratuit n'est plus un modèle économique viable et nous vous assurons que nous avons un rôle de cobaye auprés de nos confrères et concurrents qui passeront rapidement au payant également, car contrairement aux idées reçues, la publicité ne permet pas de maintenir un développement cohérent.  
 
   
 
 Je vous souhaite une agréable journée et reste à votre entière disposition  
 
 
 
Service Client leparisien.com


 
Je vais peut-être te décevoir mais ... c'est une réponse semi-automatique formattée :)

n°5127648
K2R2
See you space cowboy
Posté le 22-03-2005 à 20:47:27  profilanswer
 

archange_redemption a écrit :

Exactement l'argument de meteo france quoi  :D , bah eux aussi déchanterons vite quand ils verront que loin de payer, les gens iront voir ailleurs.


 
Où ça, jusqu'à preuve du contraire tous les sites qui proposent des infos météo sont dépendant de Météo France. Et si cette vénérable institution décide de faire banquer, il est fort probable que :
 
1- Les sites répercutent le coût en direction des internautes
 
ou  
 
2- Les sites arrêtent de proposer ce service
 
 
Donc le jour où les organismes qui créent l'info décideront que finalement le modèle tout gratuit à définitivement vécu, je ne pense pas que nous aurons le choix. Je n'ai pas dit que c'était ce que je voulais, mais à mon avis nous sommes dans une situation de transition qui est sur le point de laisser la place à un autre modèle économique. A moins que la publicité ne viennent changer la donne, mais jusqu'à présent, les sites qui vivent intégralement de la pub se comptent sur les doigts d'une main, voire sur un seul doigt.


---------------
Veuillez contribuer à maintenir la jetée propre, jetez vos détritus dans l'eau.-
n°5127687
jofission
Posté le 22-03-2005 à 20:50:34  profilanswer
 

Pourtant j'ai cru entendre que la pub redevenait un financement intéressant. Mais bon je ne saurais reproduire la source, donc à prendre avec des pincettes.


---------------
The NeXt Vortex => www.nextvortex.net
n°5127710
marijuana
Posté le 22-03-2005 à 20:52:32  profilanswer
 

K2R2 a écrit :

Hum, dites, vous êtes naifs ou vous le faites exprès. Google est l'entreprise la plus rentable du web et sa situation de quasi monopole lui permet de faire ce que bon lui semble et matière de publicité. Le positionnement payant, les liens sponsorisés, ça vous dit un truc. Et si vous faites références à googlenews, il y a quand même un monde entre relayer des dépêches d'agence de presse et proposer un article de fond avec une analyse sérieuse (certes subjective) à la clé.  
 
L'information, la vraie, est loin d'être gratuite. Toutes les plus grosses banques de données mondiales sont payantes, et anglo-saxonnes de surcroît, faut pas rêver les gars l'époque de l'info gratuite a vécue et les sites web sérieux envisagent de nouveaux modèles économiques.


 
Tu te prends trop la tête, si si j te jure.

n°5127791
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-03-2005 à 21:00:27  profilanswer
 

pourquoi tout devrait etre gratos sur le net ?
dans le monde reel un journal est payant
donc si tu veut le même truc sur le net c'est obligatoirement payant.
 
ne me parler pas du prix du papier parce que dans l'equivalent web c'est remplacer par le cout des serveurs

n°5127829
K2R2
See you space cowboy
Posté le 22-03-2005 à 21:04:07  profilanswer
 

marijuana a écrit :

Tu te prends trop la tête, si si j te jure.


 
Ben le jour où la plupart des sites intéressants seront devenus payants, oui c'est certain, je me prendrai la tête entre les mains pour pleurer.


---------------
Veuillez contribuer à maintenir la jetée propre, jetez vos détritus dans l'eau.-
n°5127845
fpo
Venez me chercher !
Posté le 22-03-2005 à 21:05:23  profilanswer
 

la gratuité ne pourra pas durer longtemps
ou elle sera soumise à un autre mode de rémunération = bcp de pub
le pb étant de payer et de subir la pub ...
 
il va de soi que si quelque chose est écrit (ou fabriqué) c'est que quelqu'un l'a produit
ce quelqu'un ne bosse pas gratos
me ferait chier que mon employeur ne puisse pas me payer parce qu'il diffuse mes travaux gratuitement auprès de ses clients
concernant la gratuité, il faut parfois s'en méfier
on en a toujours pour son argent
mis à part pour diffuser des rumeurs et de la désinformation, je ne vois pas qui pourrait avoir les épaules suffisamment large pour diffuser un produit de qualité sans rétribution
 
ce qui me parait le plus dangereux, c'est que google mette la main sur wikipedia !!!!!!! les travaux plus ou moins fiables d'intervenants bénévoles sera mis à disposition d'une boite dépendant de la bourse
wikipedia gratos, on pouvait admettre le peu de qualité éventuel du contenu
wikipédia payant, aucun intérêt, je préfère me retourner vers l'encyclopédie universalis... au moins là j'auarais l'impression que le contenu a été vérifié avant sa diffusion
tout repose toujours sur l'argent et la confiance
la gratuité va amener la mauvaise qualité à court terme et un passage au payant à moyen terme
un peu comme pour les compagnies aériennes low cost : ça commence par des prestations de faible qualité à bas prix et une fois la concurrence traditionnelle tuée, la mauvaise qualité reste et les prix augmentent


Message édité par fpo le 22-03-2005 à 21:06:36
n°5127966
K2R2
See you space cowboy
Posté le 22-03-2005 à 21:14:54  profilanswer
 

fpo a écrit :


ce qui me parait le plus dangereux, c'est que google mette la main sur wikipedia !!!!!!!


 
Ce qui me paraît génant, c'est surtout la situation quasi-monopolistique de Google, certes il existe des concurrent, mais finalement qui les utilise régulièrement. Google est devenu un réflexe pour une grande majorité d'internautes et leur principal outil de recherche d'information. Positionnement payant, liens sponsorisés, finalement les utilisateurs ne font pas la différence et s'en foutent, ce qui permet à Google de faire des bénéfices monstrueux grâce à la pub. Aujourd'hui, rachat de wikipédia, demain numérisation de plus de 15 millions d'ouvrages (essentiellement anglo-saxons). Dans tout autre domaine de l'économie, une entreprise disposant d'une telle situation serait regardée d'un très mauvais oeil par les autorités de régulation de la concurrence, mais sur le Net, apparemment cela ne gène personne.


---------------
Veuillez contribuer à maintenir la jetée propre, jetez vos détritus dans l'eau.-
n°5128018
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 22-03-2005 à 21:21:37  profilanswer
 

K2R2 a écrit :

Ce qui me paraît génant, c'est surtout la situation quasi-monopolistique de Google, certes il existe des concurrent, mais finalement qui les utilise régulièrement. Google est devenu un réflexe pour une grande majorité d'internautes et leur principal outil de recherche d'information. Positionnement payant, liens sponsorisés, finalement les utilisateurs ne font pas la différence et s'en foutent, ce qui permet à Google de faire des bénéfices monstrueux grâce à la pub. Aujourd'hui, rachat de wikipédia, demain numérisation de plus de 15 millions d'ouvrages (essentiellement anglo-saxons). Dans tout autre domaine de l'économie, une entreprise disposant d'une telle situation serait regardée d'un très mauvais oeil par les autorités de régulation de la concurrence, mais sur le Net, apparemment cela ne gène personne.


 
c'est gratuit [:spamafote]

n°5128106
K2R2
See you space cowboy
Posté le 22-03-2005 à 21:31:17  profilanswer
 

trueslash a écrit :

c'est gratuit [:spamafote]


 
Certes, mais Google reste néanmoins une entreprise privée, qui brasse un beau paquet de blé et fait payer ses services. Actuellement c'est Google qui fixe les prix en matière de publicité et la concurrence n'a pas grand chose à dire. Donc, oui, les autorités de régulations de la concurrence seraient bien inspirées de s'intéresser à la question. Aujourd'hui on utilise le moteur de Google pour faire ses recherches, on utilise la barre google dans son navigateur, on a un compte G-mail et on utilise Google desktop pour chercher ses fichiers sur son disque dur. Demain, Google augmentera encore sa position de leader en rachetant Wikipedia et numérisera des millions d'ouvrages pour nous en proposer des extrait en nous renvoyer gentiment sur Amazon pour payer.  
Moi j'avoue que ça ne m'enchante guère, ne serait-ce que parce que j'aime bien avoir le choix et que si cette logique continue, ce dernier va se restreindre considérablement.


---------------
Veuillez contribuer à maintenir la jetée propre, jetez vos détritus dans l'eau.-
n°5128127
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-03-2005 à 21:32:52  profilanswer
 

pourquoi Google racheterais Wikipedia ?
les gens qui font Wikipedia n'ont pas envie de le vendre. c'est pas du tout le but du projet

n°5128129
marijuana
Posté le 22-03-2005 à 21:33:02  profilanswer
 

Ca s'appelle l'évolution pour gagner plus d'argent.

n°5128152
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 22-03-2005 à 21:34:20  profilanswer
 

le but de Wikipedia c'est pas de faire de l'argent
c'est comme si tu dissais que Linux allait etre racheter par Microsoft

n°5128159
marijuana
Posté le 22-03-2005 à 21:34:59  profilanswer
 

Tu parles à qui ? :)


Message édité par marijuana le 22-03-2005 à 21:35:06
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