Reprise du message précédent :

 
Et tu oses parler de respect des autres ?
 
Tu te rends comptes que tu es d'un mépris énorme pour tout ce qui ne va pas dans ton sens au moins ?

Et par les étrangers, tu entends bien sûr ceux plutôt typés maghrébins/africains j'imagine ?

A moins que tu ne veuilles aussi appliquer ça aux enfants d'expatriés ou de diplomates qui vont dans les meilleurs lycées parisiens (lycée international, Ecole Bilingue etc.) ? Mais je ne pense pas que ça soit le but de ton propos.

j'ai pris le temps de lire la réponse au moins qui quand a elle est bourrée de contresens.
Par exemple, l'auteur parle de droit du sang a propos de sociétés multi-culturelles ou l'individus est définit en fonction de son sexe et de son origine visible (son sang donc).  
c'est un point parmi tant d'autre...  
si les autres ne font pas d'efforts, je n'en ferais pas.

Tu es pour le droit du sang souchien ?

non 30% d'élèves immigrés, d'élèves donc parlant mal la langue, n'ayant pas suivis le même programme et nécessitant de fait un soin particulier pour combler cela.
 
ce qui serait révoltant c'est de ne faire que des classes d'immigrés. vous qui parliez de stigmatisation, nous serions en plein dedans.

non. mais je ne considère pas les allemand comme barbare pour autant.

 
 
Procès d'intention.
 
L'accueil d'une immigration nécéssite des politiques d'urbanisme, sociales, d'éducation.
J'imagine que tu défends la mixité sociale dans le logement ou le travail ?
Il doit en aller de même pour l'éducation.
Il est inconcevable d'avoir des classes d'élèves avec 90% de personnes immigrés de première ou seconde génération
et d'autres classes avec 10% des mêmes.
 
Tu auras remarqué que je parle "d'accueil", ce qui n'est pas la même chose que de laisser des gens arriver sur le territoire puis s'en désintéresser au nom du respect de leurs singularités culturelles, que d'autres nomment "diversité", pour mieux les abandonner aux mains des mafias du travail au noir, à la reproduction sociale, au communautarisme, à la ghettoisation urbaine.

 
Ah oui, lequel ? Tu penses vraiment que quand il parle de 30% d'immigrés dans les classes, ça concerne aussi les fils de riches expatriés qui vont au lycée international de St-Germain-en-Laye ou dans les EAB ? Si oui, tu es de mauvaise foi.
 
 

 
Merci la suppression de la carte scolaire.

oui, c'est bien connu qu'en seine st Denis la mixité sociale est très présente...  
décidément c'est la matinée des bourdes.  
prenez un café, posez vous, prenez votre temps.

 
Et la Seine St Denis accueille aussi tous les immigrés de France, c'est bien connu

 
Ah tu connais le lycée international ?
 
Attention car ce lycée est un cas à part. Pas besoin d'être riche pour y entrer, il faut juste être très bon élève afin de pouvoir suivre les cours en langue étrangère.
Maintenant oui on trouve plus de bons élèves déjà binlingues ou quasi à la sortie du collège dans les milieux aisés et composés de parents étrangers ou d'origine étrangère (mais provenants de pays riches).
 
Nous sommes face ici à une sélection basée sur les compétences de l'élève. Que ces compétences soient intimement liées au niveau social est certes vrai.
Mais c'est un autre sujet que celui qui nous préoccupe.
 
Nous parlons ici d'établissement scolaire plus dans la normalité.
Dans l'école primaire à coté de chez moi, toutes les têtes sont blondes et les noms bien franco-français.
A quelques kilomètres de là à vol d'oiseau (Bezons, Argenteuil, etc.), les sorties d'école n'ont rien à voir. C'est un ensemble d'enfants clairement identifiables comme d'origines étrangères (immigration africaine, nord ou sud).
 
Nous sommes beaucoup plus là dans un problème de mixité sociale urbaine et donc éducative que dans une volonté de discrimination.
 
En ce qui me concerne, je trouverai bon pour notre république de voir plus de ces enfants noirs ou basanés dans l'école à coté de chez moi et d'en voir moins à Argenteuil.
 
 
 
C'était totalement vrai avant la suppression de la carte scolaire.
La carte scolaire de faisait que reproduire le schéma urbain. Ce schéma était et est discriminatoire. Mais c'est une discrimination sociale, pas basée sur l'origine, la religion ou la couleur.
D'ailleurs quand on est d'origine africaine ou arabe et qu'on est assez élevé socialement pour vivre à St Germain et aller au lycée international, on y survie très bien. Aucune discrimination.
Ils sont peu nombreux, oui. Problème social. Rien d'autre.

 
Et dans le débat à Calvi : " Tout le monde fui ces zones"
 
La mixité sociale en gros : c'est  bye bye.

mixité sociale, c'est le terme que j'ai utilisé.

 
La mixité social, c'est génial. Les gens se retrouvent ensemble, et se regroupent par catégories... encore un échec. Très bien connu dans mon pays d'origine, ça a complétement foiré.
 
Des solutions ? Les ghettos se forment quand la pop locale s'en va suite aux nouveaux arrivants. C'est le cas en banlieue à Paris, ceux qui ont les moyens s'en vont ou mettent leur gosses en lycée privée.
Comment faire de la mixité sociale quand les autres s'en vont ?
Mixité sociale ce n'est pas non plus uniquement les origines, mais aussi le niveau social comme pdg/ouvrier prof/étudiants  ( c'est même plutôt ça !).
 
Prend par exemple la nouvel orléan aux US, après katrina, les habitants qui composent cet Etat ont été déplacés et répartis dans des quartiers plus aux Nord voir à la frontière avec le Canada. Résultat, ils se remettent ensemble. Et ne parlons pas de la pauvreté.    
 
Pourquoi tant de blabla sur l'immigration alors que ca a stagné voir baissé depuis les années 70 ?  
Quand le gouvernement décide quelque chose à ce sujet et que les habitants veulent autres choses, en général c'est incomptatible et donc ca ne s'aplliquera pas.

 
Non, les immigrés les plus visibles sont concentrés en Seine St Denis.
 
Je reviens au sujet des boursiers qui devraient être 30% dans les grandes écoles, depuis quand un boursier est forcément un immigré visible ? c'est quoi cette affirmation ?    
 
Et d'autres qui pensent que l'Europe et surtout la France se fait colonisé, je répondrai qu'il faut arrêter d'avoir une psychose. Dans mon pays d'origine, il y avait ce même genre de spot aux news sur l'immigration afro-caraîbéens imaginaire, bah c'était un sujet qui marchait au poil, c'est devenu rengaine à force  . Et résultat, il avait créé un problème imaginaire.    . En Europe, la peur fonctionne avec ça et les médias aiment bien rajouter de l'huile sur le feu.

 
C'est quoi cet amalgame?   Je suis élève immigré, j'ai des amis élèves immigrés (dans le supérieur seulement pour eux), on avait pas le même programme et pourtant on parle mieux que français que les français de "souche"  

vous attendiez de moi que je fasse une liste exhaustive de toutes les caractéristiques possibles des immigrés pour flatter votre ego ?
je pense être moins enclin aux amalgames que beaucoup sur ce topik.

Putain ce dialogue de sourds !  

Archi nul entre disba75 et souchien, mélange de complexes d'infériorité, de qui se croit le plus fort. Bref dommage.

psychologie de comptoir nous voilà  

Un beau contre exemple puisque très peu de communes le respectent...

 
 
Ce qui est faux.
Les communes ne le respectant pas volontairement sont peu nombreuses et le payent de plus en plus cher.
Beaucoup de celles qui ne sont pas à 20% tentent de s'y diriger mais ce n'est pas en quelques années qu'on construit assez de logements sociaux pour atteindre ce chiffre.
 
De plus, ce n'est parce que l'application de cette loi est encore partielle que cela constitue un contre exemple du principe idéologique.

 
Tout les logements hlm de ma ville sont hors de prix. Si on veut être logé pour pas trop chère faut se déplacer en banlieue.
En gros c'est ça. Il y a de plus en plus de hlm mais c'est côté niveau luxe...

source: wiki.

Ok pour une amende, mais si c'est payer chère pour être dédomagée après c'est pas la peine. ( ex : taxe carbone pour entreprise, elles auront des bonus pour y échapper. )
 
Je vois de mes propre yeux, de plus en plus de résidence de luxe. Je pense que HLM peut se diviser en plusieurs catégories.

vous avez raison, je me suis laissé aller, je n'aurais pas du.  
je présente mes excuses.

Allez, un peu de pouicage.

Et en pratique, tu fais comment ?
 

Qui a dit que le droit du sang était barbare ?

vous parlez de deux problèmes différents dans la même phrase.  
il faut avoir conscience que l'objectif est de 20% de HLM pour un parc de logements ce qui veux dire que bien qu'une ville ne respecte pas cette prérogative, elle peut avoir une politique de 25 ou 30% de HLM sur les opérations neuves (histoire de rattraper son retard).
 
il faut se méfier du prêt à penser, il s'agit souvent d'inepties.

Encore à polémiquer, bande de facho...
 
les uns n'aimant pas les autre et les autre n'aimant pas les uns.
Pas un pour relever l'autre.
Et revendiquant tous l'esprit saint, je vous aime tous, soyez féconds.  

 
Où ai-je dit le contraire.
Le principe évoqué comme modèle n'étant pas lui même respecté, comment le prendre en modèle pour l'appliquer à une autre problématique...?
Pour ce qui est du "prêt à penser", je te remercie cher ami omniscient mais je ne t'ai pas attendu pour me faire une opinion...

votre propos tronqué ne me le laissait pas deviner, nous vous en déplaise.

L'Ile de France, c'est 181 communes dixit cet article. C'est très loin de représenter le nombre total des communes sur le territoire.
De plus, il n'échappe à personne que bcp de ces communes sont aussi face à problème urbain pour construire de nouveaux logements dédiés au social.
Bien que je veuille croire que Neuilly par exemple ait une volonté politique de limiter le nombre de logements sociaux en deçà de ce que la loi oblige (quitte à payer une amende), il me parait aussi valable comme argument que le manque de place, autant que le prix du logement, rendent nettement plus difficile l'augmentation du parc immobilier social que dans d'autres régions.

Que cette loi soit imparfaite ou parfois contournée ne remet pas en cause son bien fondé ni que sans elle la situation serait nettement pire en ce qui concerne la mixité sociale.

 
tu maintiens ton "Les communes ne le respectant pas volontairement sont peu nombreuses et le payent de plus en plus cher"?

 
 
Oui car il y a dedans la mot "volontairement".
Mais que cherches-tu à prouver ? Que cette loi est inutile alors que 400 communes ont nettement augmenté leurs parcs sociaux et que des tas d'autres sont en cours là où ils n'auraient peut-être rien fait ?

 
Et tu les chiffres à combien sur les 330?*
 
 
Surtout que si tu reviens sur l'article précédent que j'ai donné, rien que pour l'IDF, sur les 83 communes ne respectant pas la SRU, l'administration considère que 71 le font de façon "volontaire".
 
 

 
évite les procès d'intention de ce genre.

 
Je les chiffre à 115.
 
Je n'ai pas lu que 71 communes n'avaient pas respecté la loi SRU de manière volontaire.
 

 
Quel procès ?
Je te pose une question : où veux-tu en venir ?

 
quel élément te le permet?
 
 

 
mea culpa, c'est 77.
 

 
Ne parlons même pas de la Cote d'Azur.
 

 
Que c'est de la diversion, ton propos, il y a beaucoup de communes qui freinent les crédits et les travaux immobiliers quand ça concerne le logement social, justement pour des raisons électoralistes.
Ce n'est pas un hasard si la Côte d'Azur, Neuilly et cie apparaissent dans les mauvais élèves.
 
 
 

 
Aucun.
 
Pas plus que de ta part dire que 77 communes qui vont être pénalisées pour ne pas avoir atteint le quota l'ont fait volontairement.
La seule différence, c'est que quand j'invente des trucs, je le reconnais.
 

 
Diversion sur quoi ?
J'ai reconnu que certaines communes dont Neuilly avaient surement une volonté politique de freiner le logement social
Mais je sais aussi reconnaitre que cela ne remet nullement en cause cette loi, son intérêt passé et présent.
Perso je ne condamne pas les actions menées dès qu'un élément cloche. Je n'ai pas cette intransigeance chère à ceux dont la critique est et reste la seule réponse à tout.

 
C'est bien toi qui catalogue les intervenant dans une case malsaine pour les dé-crédibilisé, si j'avais pas vue ce genre interventions sur d'autres sujet, tu serait presque crédible. Ce n'est pas moi qui ai dit ça j'ai jamais mis les pieds en taule, et ton intervention c'est que du vent il n'y a rien de concret dedans, tu dé-crédibilise les gens avec les mêmes armes que les mecs d'extrême droite, du vent. Tu te prétend de la secte de ceux qui pense bien?
 
C'est absurde oui, c'est bien ce que j'ai voulut montré dans le post que j'ai quoté.
 
 

 
Tu ne penses pas que l'administration, avant de sanctionner les mairies, prend le soin d'étudier les dossiers?  
 
 

 
je met en cause cette loi, et surtout son esprit?

 
Des tas de gens qui n'ont normalement pas droit au logement sociaux en on pourtant un, des employer des administrations publique par exemple.