Reprise du message précédent :

 
  1. la france comme on l'entend aujou'dhui n'existait pas vraiment, pas plus que le sentiment d'être vraiment francais
  2. on peut etre fier ou pas de choses : fier : le gothique, etc pas fier : les croisades par exemple  mais la distance historique est telle qu eca rime à rien et je me reconnais en tant que français ni dans le Moyen age ni dans l'Antiquité même si ces deux périodes me fascinent. Dc pour moi dans ton sujet ca sert a rien de remonter aussi haut, pour moi la Fance commence vraiment avec ses problèmes encore d'actualité vers 1500.

 
Faute dans le nom de l'auteur : Jean SEVILLIA

Tu vois Gofer, c'est ça une réponse.

c'est pas faux c'est vrai que la france est devenue une nation véritable sous le règne de François 1èr.
Mais la france est apparue en tant qu'état en l'an 843 au traité de verdun.

le directeur de la rédac du Figaro qui taxe ni plus ni moins l'élan libertaire de mai 68 et des idées qui s'y rattache de "terrorisme intellectuel".su-per.

Tu veux dire la fois ou la France avait soudoyé les joueurs brésiliens pour qu'ils jouent les lamantins pendant 90' ?  
 
(et hop, un peu d'huile sur le feu !... )

 
 c'est marrant , je connaissais pas le nom mais au titre je sentais que c'était de ce genre là ...
  faut arreter de parler de terrorisme à toutes les sauces c'est indécent pour les vrais morts du terrorisme
 
 

 
Les titres

et en plus c'est pas nouveau, y avait déjà l'anti mai 6_ de ferry et renaut
 
  y a en fait tellement d'ouvrages de ce genre qui disent "on va montrer la chape de plomb intellectuelle qui pese sur la france et que personne n'ose dénoncer" que c'en est risible, surtout qd ca vient du membre du premier ou deuxieme journal d'information français

Ma réponse à ta question est une question aussi pourrie. Elle permet de mettre en relief le caractère pourri de ta question.

 
on est au moins 2. je trouve les médias francais ultra nombrilistes et pleins de condesendance quand il s'agit de parler d'autres pays.
 
m'enfin bon, c'est un topic estampillé fn des le depart donc voila

 
Fabuleux    

 
Salauds de communistes  
edit : source :http://www.centredeformation.net/lu/sevillia.htm

la théorie du complot etc etc
   halala ils manquent d'imagination, ils reprennent des procédés argumentatifs qui ont des siècles

ouais bon, il a pas completement tort quand il dit ca, y a pas mal de valeurs qui ont volé en eclat en 68, cela dit faut replacer tout ca dans son contexte, le figaro c'est qq  vieux conservateurs qui voient la france a partir du 6e me arondissement de paris

 
  hum hum
      * le figaro c'ets aussi des libéraux
      *  je sais pas de qui tu parles : le site qui fait le compte rendu et parle de valeurs naturelles (une stupidité) ou le livre en soi ? et mai 68, je l'ai pas vécu mais je pense pas que ce soit un evt qui a tt changé : il a été préparé et a préparé   et lui parle en plus ds intellos qu'il regoupe dans la mythologie pour faire peur les conservateurs "mai 68"  
   justement ces intellectuels "terroristes" se sont pas mal querellés entre eux et parler de complot pr des qui n'étaent pas d'accord entre eux c'est aussi stupide : je parle de l'article encore une fois pas du livre que j'ai pas lu mais qui vu le titre ne doit aps non plus faire dans la finesse

 
   
 
Ca fait peur de lire ca quand même.
 
Enfin, le site hébergeant l'article ne se revendique pas comme impartial dans son analyse   .

 
   toi tu vas mal je sais pas d ou tu as entendu sa mais c'est faux, ce qui crache sur la France qu'il ce casse dans un autre pays et font pas chier !
Et aussi j'a jamais vue que les media Francais était anti-francais...  

 
 Et 60 ans plus tard ce sont les Francais qui colonisent l'Allemagne
 
mais bon en 40 il n'y avait pas des centaines, mais des centaines de milliers de resistant, meme que cela s'appelait une armee...
Alors faudrait voir a pas pousser.
L'activite favorite francaise de l'epoque serait plutot le commerce du marche noir.
 
Soit dit en passant, meme si l'actualite s'y prete, le godwin fut bref mais intense

 
Le sous titre de son torchon (historiquement correct) aurait du etre:
"Ou comment faire passer des ambiguites historiques pour de veritables revisions par des procedes intellectuels malhonnetes".
 
 
Monsieur Sevilla a surement des idees tres respectables, malheureusement il a oublie qu'il pratiquait une science.

 
et à par ça ?? c'est plutot leger quand même.

 
t'as des exemples à nous offrir ?

 
pour en revenir au figaro, rien n'empeche d'etre un liberal dans le domaine economique et un conservateur dans sa vision de la société.  
 
pour les changements du mai 68, je voulais parler par exemple de la liberation sexuelle et du refus de voir la femme que comme une genitrice et une ménagere. mine de rien ca a boulversé l'idée de la famille telle qu'on la conaissait depuis des millenaires.
 
puis des changements il y en a eu aussi au niveau de l'enseignement (suppression d'examins d'entrée a la fac) et au niveau syndical...

Je vais pas développer le bouquin de 400 pages, mais de quoi il traite, explicité au verso du livre.
 
Appliqué à l'histoire, le politiquement correct s'appelle l'historiquement correct. Analysant le monde d'hier d'après les critères de notre époque, l'historiquement correct traque l'obscurantisme, l'impérialisme, le colonialisme, le racisme, le facisme, ou le sexisme à travers les siècles. Que ces mots m'aient pas de sens hors d'un contexte précis, l'historiquement correct s'en moque : son but n'est pas de comprendre le passé, mais d'en fournir une version conforme à l'idéologie dominante.
A l'école, à la télévision ou au café du commerce, l'historiquement correct règne en maître, proposant une histoire tronquée, falsifiée, manipulée.
Les croisades, les cathares, l'inquisition, les guerres de religion, la Révolution, la Commune, l'affaire Dreyffus, le facisme et l'antifacisme, la Résistance et la Collaboration, l'affaire Pie XII, la décolonisation, la guerre d'Algérie... Ce lire étudie 18 points chauds de l'histoire française et européenne. Pour chacun d'eux, les conclusions les plus récentes des chercheurs remettent en cause les préjugés, les idées reçues et les mensonges concernant notre passé.
Contre l'historiquement correct, les historiens authentiques nous permettent donc de regarder notre histoire en face, et nous réapprennent à l'aimer.

[mouton] Bah moi quand je regarde le journal de TF1 je ne vois que des choses dont je peux être fier, nos campagnes, ses petits artisans qui font comme y'a 40 ans, le boulanger qui fait la tournée des hameaux [/mouton]
 

 

 
Je plussoie également de mon point de vue belge, nombriliste, c'est le bon mot pour parler des medias (télévisés) francais.  

 
 ok t as raison là dessus
  ce que je voulais dire c'estque mai 68 est un peu devenu l icone des conservateurs et libéraux alors que si cette petite révolution des moeurs a pris c'est que les gens y étaient largement réceptifs
   si par ex l avortement a été légalisé en 1973, c'est parce que plein de femmes avortaient depuis des dizaines d'années de façon illégale
 
  bref  moi mai 68 dans le fond je m'en fous mais je trouve débile cette recherche d'un age d or où les francais avaient de vraies valeurs et apres à cause de qq coco intello y a mai 68 et tt fout l camp, je pense pas que pour des jeunes aujourd'hui mai 68 ca parle et qu ils y identifient la source de leurs libertinages, tous les pays n'ont pa seu mai 68 mais à ce que je sache en Europe ils sont tous plus ou moins libérés
  en espagne y a pas eu mai 68 mais les pretres espagnols ont proposé la capote, en angleterre y a pas eu de mai 68 mais c'ets autrement plus libéré au niveau des moeurs   enfin bref ...
 
 
 de toute façon c'est marrant que les gens qui soutiennent ce topic selon lequel "oui les medias crachent sur l'histoire de france" applaudissent un livre écrit par un homme de ces médias qui critique une période de notre histoire (mai 68 en l'occurence)  = curieux paradoxe hein   vasy moribond1 explique moi
 

1975

en espagne il y a pas eu de mai 68 pour cause de franquisme, n'empeche la liberation des moeurs est venue avec la democratie.
 
en angleterre j'ai l'impression que la société est bcp plus tolérante qu'en france, et que la culture pop n'a jamais eu besoin d'une mini revolution pour s'imposer. ils etaient tous en train d'ecouter les stones en experimentant les acides pendant que la france kiffait sur adamo...
 
apres c'est clair mais 68, ca a eu beau apporter des changements, c'est pas la panacée pour autant, dans la mesure ou c'est les memes gamins qui jettaient les pavés qui sont aujourd'hui devenus les partons de grandes boites de média et de communication/pub et qui ont faconné la société telle qu'on la connait aujourd'hui...

Il veut dire quoi, ton smiley ?

étonnement et acquiesement, mais il peut dire plein d'autres trucs vu la gueule du gars

 
Je te rassure tout de suite, ce n'est qu'une impression...  

petite question quelqu'un peu me dire combien de français sont mort dans les camps allemand pendant la 2 em guerre mondiale ?
 
je parle de tous les camps.
et de tous les français.
 
merci

 
mouais, je pense que la difference est bcp mieux acceptée, genre les filles voilées a l'ecole ils laissent faire, de meme s'il te prend envie d'aller te ballader en ville ne chapeau haut de forme + tutu rose, les gens s'en foutront.
 
apres, j'ai l'impression que toi ce que tu voulais dire c'est "la police est moins laxiste qu'en france et on fait pas n'importe quoi dans ce pays"

 
Les gens qui avaient la nationalité française ?    Ben au moins les 76 000 juifs français tués en déportation + tous les communistes, résistants et autres homosexuels ou certains handicapés... Pour tous ceux là, je n'ai pas de chiffres précis...

 
Non seulement la police est moins laxiste, mais elle est surtout BCP PLUS raciste...  

 
oui + les soldats dans les camps et les jeunes dans les sto.
pourquoi nous donne t on jamais le chiffre total
 
pour le total de la guerre suivant les version entre 250 000 et 500 000

 
Ceux là n'ont pas fait l'objet d'un massacre massif. Ils étaient juste traités comme des prisonniers. Mais sans doute que certains ont du y rester à cause de maladies...

 
quand tu dis un truc comme ca ais au moins l'obligance de donner une source.
 
le dernier truc que j'ai entendu a ce sujet, c'etait le reportage d'un journaliste qui a reussi a se faire embaucher chez la police. effectivement il a rencontré des flics racistes (encore que les extraits que j'ai vu c'etait tres soft), il a fait passer son reportage a la tv, la population a été scandalisée , les flics virées et des actions ont été entreprises par la police elle meme que ca n'arrive plus et on a fait en sorte que les minoritées soient plus presentes dans la police...