Reprise du message précédent :

 
ah mais fô sauver des emplois vois tu (cf alstom ...... )

 
Plus que des chirs certainenemt, mais pas tant que ca...trouve un dermato a moins de 3 mois pour le RDV en ville...De plus c la spécialité la moins bien payé donc pas forcemment la plus prisé.

 
pas sûr  
http://www.pediatres-liberaux.com/html/chiffres.htm

J'allais citer 90% (capital). Le pire, c'est encore ceux (même si c'est marginal) qui viennent en ambulance pour ne pas avoir à se garer.

 
Lit l'expantion de ce mois ci, salaire moyen pour l'année 2002, les dermatos gagnent moins qu'un géné, soit 4000 euros net toute charge déduite avant impot. Un cardio 7000 euros et un chir 9000 euros.

les labo pharmaceutiques, ça n'a rien à voir avec Alsthom.  

 
oui en plus la source que j ai donné dis la meme chose héhé !
désolé
 
en plus j ai lu cet article de l expansion en effet ...

 
+ ambulance pour la scéance de kiné, etc etc...
Si je voit 5-6 urgences réelles sur 150-200 patients dans la journée, c le bout du monde.
Par contre, des hémorroides, des bleus, des vomissement et des mal de bide ca par contre...Y en a plein qui viennet ils ont la grippe  

Tu chipotes, ils sont 2e, de justesse.  

 
Par ignorance ? Eh oui, j'ai fait partie des 90 ou 95 % des gens qui sont allés aux urgences pour pas grand chose. Du moins, le médecin de garde me l'a fait comprendre on ne peut plus clairement ("C'était pas la peine de venir aux urgences pour ça" ).
 
Pourquoi ? Ben, ma copine s'était blessé à la langue (le frein sous la langue avait cassé, et apparemment ça fait très mal). Alors qu'est-ce que j'ai fait ? Ben, les urgences... Vu comment elle pleurait, je pouvais pas lui dire de se coucher, de s'endormir et d'attendre le lendemain
 
(My life OFF)

 
Commence par avoir un medecin de famille qui te suit régulierement, tu pourras l'appeler pour ce genre de petit bobo
 
Mais c un fait que les gens n'ont plus de medecin de famille, et c vraiment tres dommage  

 
idéaliement, voir un pharmacien qui aidera puis sinon
 
si c est la journée -> généraliste
si c est le soir/we -> sos médecin ou médecin de garde
 
ca coute bcp moins cher une consultation comme ça qu une visite aux urgences

 
SOS medecin, la derniere fois que je les ai appeles (un soir de semaine, vers 23h), la charmante hotesse m'a repondu "c'est calme ce soir, je peux vous envoyer quelqu'un dans 5 heures" ...
 
Tu vois le probleme  

 
l'attente est pas beaucoup moins longue aux urgences (2h30 dans mon hopital, 4h50 dans celui da cotes, en moyenne)...
 
Un vrai medecin de famille s'a apelle n'importe quand, il te connait depuis des années...mais les gens s'en foutent alors qu'une partie du systeme de santé reposait sur ces medecins...qui ont disparus: horaires tres chargé, salaire ridicule comparé aux spécialistes, desinteret du patient...

Jeunejedi et Cow2 : merci d'avoir palié à mon ignorance
 
Il faut dire qu'on déménage sans arrêt donc c'est dur d'avoir toujours le même médecin

 
pallié mon ignorance, pas de à.
mais c'est vrai moi je savais pas que faire venir sos médecin même si c'est cher pour la sécu, ça coute moins cher que d'aller aux urgences

 
bon, je me coucherai moins con ce soir
 
En fait je ne me souviens même plus de ce que ça a coûté, cette visite aux urgences, car ça a été payé directement par la sécu + mutuelle, si mes souvenirs sont bons.
 
Pour info, ça coûte combien une visite aux urgences ? (si il n'y a pas d'hospitalisation derrière bien sûr)

 
faudrait chercher je sais pas
mais on peut se dire que médecin généraliste : son salaire
urgentiste : son salaire, ceux des infirmières, réceptions, batiments etc etc ...

 
Bien sur qu'elle n'est pas moins longue, mais c'est psychologique. Tu te sens "pas bien", si t'es deja a l'hosto c'est pas grave, y aura qq'un pour s'occuper de toi. Si tu es chez toi et que tu defaille, qui va ouvrir aux gens de SOS medecin ? C'est un probleme plus psychologique que physiologique sommes-toute.

 
je demanderais, jen ai aucune idée...faudrait diviser par 150 (le nombe de patient par 24h) les salaires des médecins senior (2500frcs la garde juste la nuit environ) (3 le jour 1 la nuit) des 4 internes (600 francs la garde), des 3 externes (300 francs la garde), des 10 infirmieres, 10 aides soignantes, femmes de ménage, vigile, l'accueil, les ambulances, les médicaments, les examens (souvent scanner = 2500 francs, la moindre echo 600, le bilan bio se chiffre vite en centaine de francs)...
 
Hors médicament et examen, une hospitalisation c 9000frcs/jours...
Pour les urgences, ben si c juste le medecin qui vient voir 5 min c pas si cher en terme financier direct...mais en termes de temps, c chronophage a mort et ca se repercute sur le reste.

Dans la série "chiffres", je peux vous dire que le séjour de mon grand-père aux soins intensifs (neurochir) avait coûté 500.000fr à la Sécu pour 15 jours. On doit avoir gardé le relevé, c'est hallucinant (mais pas vraiment surprenant)

 
quand tu penses que certains en réa restent plus de 6 mois  

 
hallucinant mais ça me choque pas ...

 
ben ca vous devriez pouvoir les degager

 
Pluzun, faut responsabiliser les gens en leur expliquant fermement (mais poliment ) que c'est pas non plus la fète que des gens qui ont VRAIMENT besoin d'aide sont génés par ça.

 
ca coute combien un coma ultra longue durée ? genre la personne qui a aucune chance de se reveiller mais que la famille veut pas debrancher...
 
 
remarque, avec tous les problemes de la sécu, on va peut etre autoriser l'euthanasie

 
clair, faudrait mettre des videux aux urgences, des grands blacks avec un air méchant

 
ce n'est pas si simple:
 
Il faut deja s'assurer que ce n'est rien de grave en examinant le patient completement: ne pas l'examiner est une faute professionelle, sur les 9999 maux de ventres "pet coincés" que tu auras, y en aura p-e un qui sera qqchose de grave donc autant pas le laisser passer.
Puis ces gens sont réellement paniqués, ils attendent de voir un médecin, donc tu y vas, tu les rassures et tu leur fait la morale. Tu expédie vite, mais les gens ont fait 2hrs de queue avant meme de passer le seuil des urgences. Si tu leur dit: bandes de con cassez vous sans les examiner, y a moyen de te faire taper    
Hier soir mon frere aux urgences d'un hopital dans les quartiers nords de marseille c fait menacer de mort pour une histoire similaire (expediage d'une famille qui prenait les urgences pour un cabinet de généraliste).  

 
 dans les 10 000 euros/jours a vue de nez  

 
y'a quand meme des cas ou c'est facile de voir si oui ou non c'est grave, genre les 3/4 des blessures accidentelles [ne pas confondre "je me suis coupé le doigts" avec "je me suis fait une coupure au doigts"]
et le grand black y sert a ca, a eviter les boulets du nord de marseilles qui menacent de mort

 
ben la on devrait forcer le debranchage, pour les cas ou on est sur que de toute facon, si y'a reveil, ca sera un légume.
 
ou alors les familles on les prévient, si ca se reveille pas dans un certain laps de temps [genre 3 ans], ils payent [pas tout evidemment, mais que ca serve de lecon]

 
 
oui bien sur, sauf que pour ton exemple toute plaie de la main, meme en apparance superficielle, doit etre réouverte et exploré par un chirurgien de la main, car il y a une réelle menace pour les articulations ou les tendons. Donc si c une dermabrasion okay tu peut te casser, si c une vraie plaie on bip le chir qd la plaie se recolle et on voit plus si c profond ou pas (fo faire tremper pour décoller). Donc toute plaie de qq mm de profondeur doit etre exploré donc pas si simple...
 
Ta une nana de 25 ans qui débarque parcequelle a un peu mal au bide a droite...dans 90% du temps ca sera rien, mais t'aura une part d'appendicite ou d'abces, qq colique néphrétique, des grossesses extra-utérines...en gros t obligé de preter toute l'attention sur le patient.
 
C'est sur que si le mec arrive avec une grippe, on l'incendie et rentre chez toi   sauf...sauf...mince vous revenez d'un pays tropical (=> paludisme, dengue etc)  mince vous avez le HIV (toute maladie ou parasitose opportuniste)
 
Tout ca pour dire que qd tu veux etre consciencieux c difficile d'éliminer le patient sans l'avoir interrogé/examiné correctement  (ben oué gare au proces aussi sinon   )...

 
certes mais bon, la fois ou on a emmenné ma soeur aux urgences pour quelques chose de grave, on a attendu que tous les drogués en manque, les alcolos en train de cuver & co soient passés avant qu'on s'occupe d'elle et ca dans l'absolu je trouve ca un peu inadmissible

 
je suis le premier a le déplorer, et je fait (de maniere virulente parfois   ) la morale aux gens, mais le contexte actuel étant ce qu'il est, on examine tout le monde "pour se couvrir"  

 
c'est qui qui disait qu'on avait le meilleur systeme de sante au monde ?

 
On l'a (ou l'avait encore il y a peu) encore en terme d'efficacité, mais pas d'inquietude la politique de ces 20 dernieres années en matiere de santé ont fait leur oeuvre et cet état de fait flatteur ne sera bientot plus qu'un joli souvenir

 
pourquoi dit on que c'est lemeilleur ? est on significativement en meilleur santé que nos voisins directs européens (pour l'angleterre la réponse est évidente!) ?
j'en suis pas si sûr
en revanche on sait que nous sommes ceux qui dépensons le plus

 
Des études sur l'efficacité des services de chirurgie, de médecine, les durées d'hospitalisation, les morbidité des traitements avaient montré que nous étions les meilleures de maniere globale. Et que nous dépensions le plus, ca va de pair souvent (medecine efficace est malgres tout une medecine onéreuse). Ceci dit je n'ai jamais lu  toutes les études en questions, sauf qqune...ces études datent de qq années déjà.
Une mesure evidente est par exemple l'esperance de vie, mais les études prenaient en compte des parametres bcp plus complexe...

 
c'est sûr en y réfléchissant, on voit que mesurer l'efficacité d'un système de santé c'est dur.
un pays qui consomme trop de médoc c'est mauvais, pas assez c'est signe de sous développement etc etc
 
en revanche, mesurer le coût des dépenses, là c'est fastoche !

 
En y reflechissant, je ne serais pas contre dérembourser tous les médicaments en mettant une envellope mensuelle ou annuelle pour l'assuré.  (sans toucher aux régimes 100% des maladies graves et chroniques bien entendu)
 
Ca permettrait de responsabiliser les patients, responsabiliser les medecins...c un systeme qui fonctionne bien au quebec.
 
tous les soins et autres examens étant bien entendu remboursé.

fallait p'tète pas commencer par augmenter les médecins  
 
et se demander après pourquoi le trou il continue à pas se résorber