Le "trou de la sécu", en voilà une expression qui devrait être inscrite au Larousse tellement elle est usitée
Décrié, pourchassé, craint, le trou de la sécu est toujours à un moment où à un autre le sujet de conversation des comptoirs de Hash&Fair.
 
Jean François Mattei semble être décidé à y mettre un terme au travers de mesures sur notemment le tabac ou l'homéopathie, ou bien encore les forfaits hospitaliers.
 
http://permanent.nouvelobs.com/soc [...] S6881.html
 
Votre avis ?

Supprimons la sécu.  

 
Ben c'est l'ampleur en fait qui fait que je suis assez pensif.
Le trou risque de passer de 10 à 14 Milliards, et tout ça ne fait "que" 3 Milliards.
 
Bon d'un autre côté ce serait déjà ça.
 
De plus dire qu'il ne veut "plus de fumeurs" en France, c'est bien gentil, mais ça fait hypocrite de ne faire qu'augmenter la taxe dessus (pour toute discussion sur le point, rendez vous sur le topic "Intolérance envers les fumeurs", les gars )
 
Quant à l'homéopathie, ça sent un peu le réglement de compte

 
C'est pas mal comme installation

Ce qu'ils ont bien compris en Allemagne, c'est qu'il n'y a pas une solution miracle, ZE Solution, pour combler le déficit de la branche maladie (je crois qu'ils sont comme nous, il n'y a que cette branche de la sécu qui est déficitaire), mais toute une série de petites mesures à appoorter sur plusieurs domaines et surtout qu'il faut procéder à de multiples ajustements chaque année.
Et pas pondre la super réforme et "ouah, on est tranquille pour 50 ans"  

 
c'est qu'il faut payer +, voilà tout. Et pas dire que c'est que la faute des autres (patients et hopital si on est médecins, labo si on est patients, médecine libérale et état si on est hopital) ...

 
Surtout qu'avec une super reforme, même si elle etait efficace, t'aurait 1 million de péquins dans la rue pour hurler sans forcement savoir pourquoi, alors qu'avec des "mesurettes" on peut plus facilement expliquer aux gens de quoi il retourne

Une remarque de Bernard Kouchner, rapportée sur Europe 1 m'a paru assez pertinente finalement : "Il y a un trou de la sécu parce qu'on a le meilleur système de santé du monde".
 
C'est clair que y a pas de secret

S'attaquer au tabac, c'est politiquement correct et justifiable, même si on connait les risques de dérive (marché noir,...).
Pour l'homéopathie, ça me parait logique de moins rembourser ce truc, qui ne sont pas des médicaments et dont l'efficacité n'est pas quantifiable.
D'après un rapport commandé il y a 2 ans, près de 1500 médicaments étaient remboursés alors qu'ils n'étaient pas ou peu efficace. Il est logique de ne plus les rembourser. Ce n'est toujours pas le cas pour tous, à cause du lobying des labo pharmaceutiques...

 
No troll dans mon topic plz

Un truc que je pige pas (je suis pas économiste). La sécu était largement bénéficiaire il y a pas longtemps. Alors quoi ? On est plus (+) malade qu'avant ou quoi ?
 
Sinon, difficile de limiter les abus : on ne peut pas mettre un flic derrière chaque médecin qui donne des congés maladie en veux-tu en voilà, on ne va pas obliger les médecins à ne prescrire que des génériques, surtout si les patients n'en veulent pas.
 
D'alleurs, la solution d'utiliser au maximum les génériques n'est pas mal dans un premier temps. Mais l'économie réalisée est assez minime si mes souvenirs sont bons ?

 
Bah oui
 

 
Oui mais il y a un effet pervers : si on baisse le taux de remboursement de l'homéopathie, les gens vont se tourner à nouveau vers les "bons vieux médocs", mieux remboursés.
 

 
A voir...effectivement.

 
ouh le vilain troll ...
sinon ca me parait logique comme vision, le confort ne doit pas être à la charge de l'état. Si on a des troubles du sommeil, la sécu te paye le psy, mais pas les pillules pour dormir !!

 
Dormir n'est pas un confort, ton exemple est mal choisi je trouve.

 
Ca a quand même un réel effet : l'effet placebo
Mais effectivement c'est pas quantifiable.

 
euh bénéficiaire que très rarement
double effet :
- accroissement des dépenses de 6 ou 7% par an (soit 3 fois la hausse du pib)
- réduction des recettes (cotisations sociales + csg) en temps de crise

Non, pas forcément.
Un exemple pris au hasard : certains hopitaux sont en manque de lit, alors que d'autre ont un taux d'occupation de 60%.
Ca, c'est simplement de la mauvaise gestion.

 
En prenant pas de somnifère tu fais nuit blanche ? tu parles ...  
je vois pas pourquoi on est les champions du monde de la consommation de somnifères ...

 
certes, mais cela ne suffit largement pas. On parle d'une augmentation annuelle énorme

 
la dessus je t'es bien compris et j'y suis favorable...

 
C'est pas anodin ça. Si tu en es à consulter un psy pour des troubles du sommeil, c'est vraiment que tu dois être dans le coltar une bonne partie de la journée, non ?
 

 
Y a un boulot de fond : nous sommes d'un côté depressif, de l'autre hypocondriaque.

 
Ah ouais j'avais pas pensé à tout ça
 
En fait c'est parce que c'est la crise (elle a bon dos d'ailleurs la crise. On peut l'accuser de tout )
 
Alors qui a une solution miracle ? Si elle existait, elle aurait déjà été trouvée. Donc je trouve plutôt louable qu'on fasse ce qui est possible pour limiter la casse, et notamment :
- utilisation des génériques au maximum
- non remboursement des médicaments de confort ou inefficaces
- (argh j'ai du mal à la dire celle-là) si il faut encore augmenter les cotisations... bah...

Rhoooo, on est trolleur ce matin?  

 
bah oui 2 solutions : augmenter les recettes ou diminuer les dépenses héhé !
Ca sera les 2 en même temps. Tout le monde est d'accord sur le constat, mais personne ne l'est évidemment dans la façon de procéder.

 
oui d'humeur super trolleuse je vois.
On touche à une once de la sécu actuelle -> hop usa
 

 
c'est déjà le cas.
qui se fait bien soigner les dents ?
Combiens d'indépendants ne peuvent pas se payer de mutuelle. Mais peut etre ne le voit tu pas, étant un privilégié social

 
non mais je vois pas en quoi on devrait faire en sorte qu un systeme qui prescrit autant de médicaments inutile perdure.
toutes les mesures pour contenir cette prescription depuis 20 ans ont été un échec.
Il faut juste sortir de la logique de la médecine salvatrice.
 
faut rembourser les soins pour soigner les causes, pas les effets.
 

Déjà on devrait OBLIGER les médecins et pharmaciens à donner des génériques.  
 
Et virer les daubes qui marchent pas.  

juste mes 0,02 euros pour dire que la diminution de remboursement de l'homéo ne fera pas se reporter les gens sur autre chose. La plupart de l'homéo que j'ai vendu dans mes boulots en officine c'est de la vente simple, pas de la prescription. Les prescriptions d'homéo sont relativement rares et très fréquemment faites par des homéopathes (qui donc ne changeront pas leurs prescriptions ) doncje pense que le report va être très faible.

 
Ok, ça nuance la remarque que j'ai entendu alors.

parce que tu crois que c'est facile quand t'as fait 6 ans d'étude + une thèse et qu'un petit c** de client te sort que tu n'as pas à changer le traitement parce que le médecin lui a pas expliqué les génériques ?
 
on devrait plutot obliger les patients à le prendre... le générique (ce qui commence à ariver avec le TFR)

 
si réforme de la santé est différée, c'est pas par calcul pour faire augmenter les déficits, c'est absurde. C'est qu'il se sent pas en mesure de faire cette réforme sans foutre tout le monde dans la rue. Bref par manque de courage politique
 
ensuite depuis 20, 30 ans, on a le droit à notre plan contre le trou de la sécu. sous la gauche sous la droite.
PErpétuellement des mesures techniques comme celles que tu as citées. Elle existe déjà dans les textes, et cela n'enléve en rien l'augementation perpétuelle des dépenses.
Sur le volet recettes, ca dépend de la conjoncture, c'est encore différent.
 
Par delà les réformes de fonctionnement, les économies d'organisation à faire (elles snt nombreuses), il faut vraiment changer quelque chose.
Pourquoi  nos dépenses augmentent de 6% par an alors que nos voisins italiens, allemands, espagnols sont aussi en bonne santé que nous ? YA peut être un problème là ?
 
Il faut sortir de la logique que tout doit etre remboursé. Nous avons (chaque francais) une attitude enfantile vis à vis de la sécu, en se disant que de toute facon tout est remboursé.
 
Notre pays ne peut soutenir une hausse de 6% des dépenses par an.
la part du pib consacré à notre santé est supérieure à celle de nos voisins européens pour un résultat comparable.
JE vois pas sous quelle logique il faudrait conserver un tel systeme.

 
 
Je tire pas sur ces deux professions que j'aime bien hein.      
 
Bah le patient quand il entendra "Je suis désolé mais c'est la nouvelle règlementation, je suis obligé de l'appliquer. Alors vous le voulez ce médicament oui ou non?" de la part de son toubib ou de son dealer, il va te l'accepter ce générique et dire merci.
 
 

encore un truc sur les génériques, ça n'a pas fait les économies escomptés parce que les pharmaciens se sont retrouvés seuls devant les patients qui n'avaient été que très peu informé, voire désinformés (les médecins aussi d'ailleurs).
 
A partir du moment où les médecins ont commencés à prescrire un peu plus en DCI (nom de molécule), ça c'est amélioré. Mais bon, ils avaient promis 20% quand on a augmenté leur cotis, ils doivent en être à ~8%.
 
Face à ça, ya des pharmaciens qui n'ont clairement pas joué le jeu des génériques et qui sont tout autant à blamer.