Reprise du message précédent :
encore un truc sur les génériques, ça n'a pas fait les économies escomptés parce que les pharmaciens se sont retrouvés seuls devant les patients qui n'avaient été que très peu informé, voire désinformés (les médecins aussi d'ailleurs).
 
A partir du moment où les médecins ont commencés à prescrire un peu plus en DCI (nom de molécule), ça c'est amélioré. Mais bon, ils avaient promis 20% quand on a augmenté leur cotis, ils doivent en être à ~8%.
 
Face à ça, ya des pharmaciens qui n'ont clairement pas joué le jeu des génériques et qui sont tout autant à blamer.

Pour ma part, je pense qu'on devrait arrêter le remboursement intégral des soins (sauf ALD) et laisser une partie à régler au patient ( avec un maxi d'une 12° d'euros).
 
Cela permettrait de redonner une notion de coût de la santé au patient et ce serait pas un mal.

 
un autre exemple peut être plus parlant.
étant allergique, je trouverais normal que la sécu paye intégralement une désensibilisation (c'est le cas à 65% en ce moment).
en cas d'échec (15% des cas), ok pour être rembousé à vie par la sécupour les médicaments anti-acariens (traitement que des symptomes)
 
mais si le patient ne veut pas se faire désensibilisé, qu'il se paye lui même ses médicaments.  
Actuellement, il se fait rembouser 20 ou 23 euros d'une consultation tous les 6 mois puis le prix du médoc ..
 
changeons de logique

 
 
Faudrait promouvoir l'allaitement maternel.  

 
J'approuve à deux cent pour cent dans ce cas.
 
Je suis de toutes façon adepte du : "Au lieu de lui donner un poisson à chaque fois, apprend lui à pêcher".

 
Je multissoie    
 
Simplement par éducation, que les gens aient le réflexe de limiter leurs prescriptions, plutot que "d'amortir" le cout du médecin grâce à une ordonnance bien longue...
 
Faire des boites de médicaments plus petites aussi ...combien prennent l'intégralité des 48 cachets prescrits? tout le monde s'arrête au 10ème quand ça va mieux , autant se réapprovisionner si besoin est plutot que stocker.

 
autrement dit, les riches ont les moyens d'être irresponsables, pas la sécu ...

 
Je suis d'accord sur le fond (privilégier la guérison de l'origine de la pathologie).
Mais (et vous allez me lyncher) j'ai toujours été "choqué" par des remboursements "à vie", "intégral", etc.... après tout l'allergie c'est pas un cancer, je veux dire qu'on peut vivre avec, les médicaments apportent un confort mais de là à être pris en charge intégralement, à vie etc...

 
J'ai vu des allergiques et même si je vois ce que tu veux dire, ben quand même.
 
( en passant bien sûr )

pas compris là

 
Pour les "riches", payer 0?, 1? ou 10? par boite de médocs, ça revient au même. Ca ne les sensibilisera donc pas.

 
   
 
Je sais, ce que je dis peut paraitre dur, mais pourtant je sais de quoi je parle: j'ai un petit fiston avec qui j'ai eu beaucoup de soucis liés aux allergies (pendant 3-4 ans), même si là ça va beaucoup mieux. Oui c'est super de pouvoir être débarrassé de ces problèmes, mais pour autant une prise en charge intégrale me parait abusive
 
 
Et quid de la sélection naturelle alors !?!

 
Eternel débat...
 
Mais j'avoue que c'est complexe.

 
la sécurité sociale n'est pas là pour payer/rembourser des comportements aberrants vis à vis de la santé
si les patients veulent se le payer eux via une mutuelle ou de leur poche, libre à eux.

Je suis pas si sur que toi, ; ils ne sont pas bien nombreux ceux pour qui ça revient au même (et pas uniquement au niveau portefeuille, y en a pas mal pour qui payer 1? un produit non remboursé, c'est déjà trop alors qu'ils portent sur eux 10 fois le prix de l'ordo)

 
Ah moi je faisais qu'expliciter un propos que tu n'avais pas compris de prime abord.
 
Perso je suis d'accord avec toi.

tootafé !!

   
 
l'incompréhension, le mal qui ronge l'humanité (entre autre )

 
Spour ça que je n'hésite pas à donner mon interprétation des propos d'un forumeur qui parle à un autre forumeur

 
Mouais, ce sont souvent les plus démunis qui ont des maladies chroniques ou qui sont les plus exposés aux maladies.

Sans aller jusque là, commençons déjà par contrôler les professionnels de santé : contrôle de la prescription (évitons les listes type supermarché), obligation de formation (avec examens réguliers) etc.

 
Et on paye les formations avec quel nouvel impot

Elles existent déjà mais ne sont pas obligatoires > très peu suivi

 
peut être parce que beaucoup de gens ont besoin d'oublier qu'ils sont cernés par les gens comme toi : égoistes et limités dans leur compréhension du monde ...
La drogue et l'alcool c'est aussi à cause de toi ...

Glurps35 : explique-moi l'intérêt intrinséque de ton post là ? Si tu débarques dans un topic juste pour casser du forumeur, tu peux repartir aussi sec.

ok, côté médecin,
 
coté patient:
réduire le périmétre du remboursement forcera de facto à aller voir un médecin que lorsque cela est nécessaire. Il faut aussi réduire la pression des patients.
 
Concernant les médicaments, on ne peut être que d'accord avec toi; dans les autrs pays on precrit des molécules, pas des médocs... Le prétexte de sauver les emplois de l'industrie pharmaceutiques empêche toute vélléité de réforme de nos chers hommes politiques.

 
T'a la science qui deborde la   Tu penses a quoi commes effets secondaires ?

 
nationalisation la santé !
exact ca passera jamais.
 
l'état gère mal, planifie mal, bref ça a toujours été la catastrophe. Idéalement certes, cela semble une bonne solution.
L'histoire de notre pays a montré que la 'sectorisation' est vouée à la catastrophe.
 
d'autres idées plus pragmatiques ?

 
Pas mieux. C'est la gestion qui fait qu'on arrive à des aberrations de XM d'?

Le coût de la mauvaise gestion (60.000 lits inoccupés) est tout de même estimé à 4,5 milliards d'euros par an (source : capital)
C'était pas un exemple complètement pris au hasard.

Y a pas mal d'idées intéressantes, là dedant.
Juste à propos des déremboursements : il y a encore aujourd'hui 640 produits (totalement ou partiellement) inefficaces (sur env 1700 dans le rapport. 4500 produits ont été examinés, quand même et 1/3 se sont révélés inefficaces...) qui sont remboursés. Le Déremboursement total n'interviendra qu'en 2004, alors que le rapport, commandé par le gouvernement Jospin, a été publié en 2001...

Ben oui, mais c'est plus facile politiquement de diminuer le remboursement de 600 médocs à SMR moyen en 1 Week-End et qui n'ennuie que les complémentaires que de dérembourser complètement 400 médocs à SMR nul ou insuffisant mais qui sont produits uniquement ou presque par des boites françaises.

moi j'aimerais bien aussi qu'on soit moins clément avec les gens qui vont aux urgences pour n'importe quoi.
 
parce que non seulement ca coute cher, mais en plus les gens qui ont de vrais problemes ils attendent des heures

Ne vous inquietez pas, d'ici 10 ans il n'y aura presque plus de médecin (effet du numéraus clausus qui a été le plus bas de son histoire + exode massive des medecins formés), on importera comme on le fait deja des médecins roumains et serbe par centaintes, a peine formés, parlant un francais approximatif et pratiquant pour la pluspart la médecine d'il y a 20 ans, on les payera a peine (comme aujourdhui du reste), tout le monde sera content.
 
Vous pensez que je plaisante?
 
Il n'y a eu que 3 chirurgiens formés cette année. Et combien d'apres vous resteront en france?  
 
Sinon je pense qu'on arrivera a un moment ou a un autre devant le processus inéluctable de ce déficit a la situation canadienne, a savoir gratuité des soins et déremboursement de tout médicament.

 
et 10000000 dermathologues !

 
95% des arrivés aux urgences sont des consultations de médecine générale, qui n'ont strictement aucun caractere d'urgence.
 
Pourquoi viennent ils ici:
 
-Solution de facilité, nottament le week end
-On ne fait pas d'avance (raison +++)
-On soigne les gens qqsoient leur couverture sociale (raison ++++++++)

Ben oui, mais faut pas se tromper d'objectif : c'est la survie de la sécu qui est en jeu, pas la CA de quelques labo pharmaceutiques qui ont mis sur le marché des produits inefficaces.

 
ah mais fô sauver des emplois vois tu (cf alstom ...... )