Reprise du message précédent :
juste une question qu'est ce qui a empecher pendant la guerre du golfe de virer Saddam?

 
question que bcp de gens se posent, les marines étaient à une journée de Bagdad ....

 
avant tout, je voudrais être clair, je ne suis pas du tout pro-américian, ni pour la guerre. mais pour te répondre,
 
1) jusqu'à présent, et dans le conflit qui nous intéresse actuellement, bush n'a pas encore tué bcp de civils.  
 
2) tu ne peux pas (encore) prouver qu'ici, le fait de jouer au gendarme du Monde est mal. si personne n'agit, et c'est plus que le cas, que quelqu'un le fasse, je n'y vois pas de mal.
 
maintenant attention, je n'ai jamais dit que cette opération allait être "bien" faite, ni qu'elle valait mieux que de ne rien faire. Je ne veux juste pas qu'on tire des conclusions sur des preuves qui n'en sont pas, ni qu'on juge des actions en fonctions de certitudes qui n'en sont pas non plus.

le pire c que la tlm etait d'accord y avais pas d'ambiguïté

 
ah bon ?  
non, il impose juste sa propre vision du monde à tous les pays, il y colle des dictateurs à sa solde, puis se barre. chouette.  
 
tu n'y vois pas de mal ? va en discuter avec toutes les victimes de dictatures mises en place par les américains, pour qu'on en rediscute !

je ne parle pas du passé, et de toutes les l'horreurs qu'ont déjà commis les américains, et que je reconnais tout-à-fait. c'est pour ça que j'insistais sur le "ici" (qui veut aussi dire "maintenant" )
 
bon, c'est mon habitude de faire l'avocat du diable, désolé, mais je pense qu'au fond on a le même avis. Ce qui me gêne, c'est de voir dans les manifestants et ces mouvements anti-guerre, 90% des gens qui n'ont aucune idée de rien du tout, et qui se planquent derrière ce "non à la guerre", juste pour se donner bonne conscience et parce que ça fait bien d'être contre la guerre...
 
et de voir ces gens qui emmènent leurs gosses aux manifs avec des t-shirts qui prennent parti, et qui leur font répéter des phrases dont ils ne comprennent même pas le sens. tous ces gosses qui parce que leur papa le leur a dit, sont sûrs à 100% que bush est le méchant qui va déclencher la troisième guerre mondiale et qui n'ont encore aucune "culture" historique...

up!

Oui franchement je ne vois aucun interêt à allez manifester pour Sadam Hussein. De plus le + grâve n'est pas la guerre mais plutôt l'après guerre.  
Pour ce qui est des américains je rappelle à tous le monde que même s'ils sont vulgaires, bourrins ds l'âme c quand même eux qui nous délivrer des allemands pendant que l'Etat français colaborrait avec les allemands. POur ma part je n'aime pas BUSH et son attitude de débile, ni le comportement extrême des américains mais je les préfère à des barbares qui ne donne aucun droit aux femmes et qui massacrent ttes personnes qui s'opposent à eux.
Maintenant j'aimerai bien savoire comment va ce passer l'après guerre.

 
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Free > pas mieux.
 
Ceci dit, j'aurai des questions à poser ce soir lors du rassemblement

 
toujours la même vision binaire du forum...

Oui pas pareil qu'eux donc pas intéressent  

 
Je crains que nous n'aillons pas au même?

 
je sais pas si tu as bien lu les pancartes car on voit plus souvent ecrit NON A LA GUERRE, je pense qu il y a peu de personne pour Saddam. si on prend aussi un peu de recul sur la seconde guerre mondiale, c vrai que les allies et bon nombres d americains se sont battus. mais il etait de l interet de tt le monde et les USA se retrouvaient directement en danger si il intervenait pas.

 
Je sais, remarque l'absence de "te" dans ma phrase
 
C'est aussi près de l'ambassade US?

 
D'autant plus que, sans vouloir oter de leur mérite pour être intervenus durant la WW2 ...  
1 - ils ont attendu d'être directement attaqués dans cette histoire pour y aller.  
2 - contrairement à ce que certains ricains affirment, ce ne sont pas eux qui ont mené les plus saglantes batailles, mais les russes, oui oui oui, les salauds communistes ...

 
en même temps, les russes, z'avaient pas trop le choix : soit ils se faisaient déssouder par les allemands, soit ils se faisaient exécuter par leur état-major

 
Oui et les troupes américaines en première ligne étaient composé d'étrangers qui voulaient la nationalité américaine et de nègres qui espéraient obtenir plus vite leur émancipation.
 
J'ai entendu sur France Inter que l'armée américaine a engagé une grande campagne de recrutement au Mexique, il vont jusque dans les écoles pour leur offrir le rêve américain.

 
je suis d accord avec toi,je crois que la peur du communisme montant mais aussi des recherches scientifiques allemande tres avancees sur le domaine nucleaire. nous, eux attendait un peu plus et le nazi controlait le monde

 
tout à fait, j'avais oublié de le préciser.  
 
bah ouais, et ça marche. mais le soldat ricain d'aujourd'hui n'est plus de la chair à canon.

 
ils ont battu en retraite sur des centaines de kilometres, jusqu'à Stalingrad.

 
j'ai pas tout compris

 
Vi, mais sur les 20 millions de russes morts, combien ont été tués par des allemands ?

 
la très grande majorité, tu le sais bien, c'est l'armée rouge qui a combattu, pas les tsaristes ( armée blanche anti communiste ).
 
 
bon, go go go tou zeu maniffe, le temps d'aller faire le plein à cocotte

 
Heu je crois que tu oublies qui était au pouvoir gloubi    C'était pas un bisounours staline, tous les soldats qui refusaient d'aller au combat ou qui battaient en retraite étaient abattus par leurs officiers, du coup, je pense qu'il y a eu une grosse partie qui a échappé aux allemands mais pas à son état major ...
 

 
 
je connais bien le truc, le boucher et ses généraux étaient de vrais barbares, mais il n'empeche que l'armée rouge était vraiment très, très motivée quoi qu'il en soit, contre les nazis. et pis, bien mieux habitués que les teutons à l'hiver  
 
 
bon, chuis parti

 
Ah çà pour être motivés ils étaient motivés Pis les nazis chiaient dans leur froc à l'idée de croiser les commandos fusiliers marins (ils les appelaient la mort noire), qui finissaient leurs ennemis au couteau quand ils avaient plus de cartouches ... Et pour la résistance au froid, c'est vrai, mais y'a aussi le fait que ce trou du cul d'hitler avait refusé d'envoyer du matériel et des vêtements d'hiver ...

Tiens j'ai la manifestation juste en dessou de mes fenêtre vu que je travaille en face de l'ambassade des USA à Bruxelles et commence à avoir du peuple ...
 
Même que Greenpeace il est là ...  Ca va être encore la merde pour pouvoir rentrer chez moi   beuuh allez je vais me faire un sitting dehors si ca continue moi ...
 
 

 
vi un peu dans le même esprit que les répressions de mutinerie par pétain (tiens ce nom me dit qqch)

up et mise à jour en debut de topic...
 
22 mars...  
paris republique 14 H

up

ton post est un vibrant hommage...

Bonne manif hier à Bruxelles en tout cas.
 
Pas mal de monde, gros dispositif policier et malheureusement quelques incidents.
 
Enfin bon, rien de bien grave?
 
http://belgium.indymedia.org/local [...] bassad.jpg
http://images.indymedia.org/imc/belgium/jguerre9.jpg
 
Un peu plus chaud à la fin peut-être, mais j'étais plus là?
 
http://belgium.indymedia.org/local [...] erre10.jpg
 
D'autres rassemblements ont eu lieu hier à travers le pays. (liège, gand, etc.)
 
Manifestation ce matin aussi, plus importante, pour l'emploi à la base mais aussi contre la guerre.
 
http://belgium.indymedia.org/local [...] 0tte23.jpg
http://belgium.indymedia.org/local [...] ansdy0.jpg
 
Y'en a peut-être encore une cet après-midi?

j'y serai  

Malheureusement, l'opinion publique ne change pas d'avis et reste derriere son président la faute à qui .... aux médias qui ne parlent même pas de ces manifs, fustigent la France, tout juste un titre sur cnn. alors comment voulez-vous changer une opinion quand la vérité est cachée? alors je me pose la question, les USA est-ce vraiment une démocratie?    
 

AFP | 21.03.03 | 17h08  
Des centaines de milliers d'Européens protestent contre la guerre
 
Des centaines de milliers d'Européens, agriculteurs, lycéens, étudiants, salariés, ont manifesté vendredi, notamment en Grèce, en Italie, en Belgique, en Allemagne et en Turquie, pour protester contre la guerre en Irak au deuxième jour de l'offensive anglo-américaine.A Athènes, plus de 200.000 personnes, selon les organisateursselon la police), ont défilé derrière une grande banderole portant l'inscription "Non à la guerre", en scandant notamment "Bush assassin", "Arrêtez les bombardements".Cette manifestation à l'appel notamment de la Confédération générale des travailleurs et de la Fédération des fonctionnaires, qui s'est achevée devant l'ambassade des Etats-Unis fermée depuis jeudi, est l'une des plus importantes de ces dernières années en Grèce, qui préside actuellement l'Union européenne.Des défilés, réunissant plusieurs dizaines de milliers de personnes, ont également été organisés dans d'autres villes grecques, notamment devant le consulats américain et britannique de Salonique (nord) et Patras (ouest) ainsi qu'à Corfou.A Rome, plus de 100.000 agriculteurs ont protesté contre la guerre à l'appel de la Confédération italienne des agriculteurs, l'un des deux grands syndicats d'exploitants de la péninsule, qui avait transformé sa manifestation nationale en une marche pour la paix.Les manifestants, 200.000 selon les organisateurs, ont formé un long cortège champêtre, mêlant le vert des drapeaux du syndicat, les cloches de vache, chapeaux de pailles et costumes folkloriques, avec les sept couleurs de l'arc-en-ciel, symbole des pacifistes en Italie.A Bruxelles, des dizaines de milliers de salariés belges, mais aussi allemands, autrichiens et des syndicalistes français (30.000 selon les organisateurs, 17.000 selon la police), ont manifesté "pour la paix et pour l'emploi" à l'appel de la Confédération européenne des syndicats (CES), aux cris notamment de "Bush, Blair, Aznar, assassins". Des centaines d'étudiants s'étaient joints au cortège.En Allemagne, où plus de 250.000 manifestants avaient été recensés jeudi, quelque 2.000 lycéens ont réclamé vendredi la fin immédiate des hostilités, en se livrant à un concert de sifflets et d'avertisseurs dans les rues de Potsdam, près de Berlin. Dans la capitale, des militants de l'association Greenpeace ont entamé dans la nuit de jeudi à vendredi une "Veille contre la guerre" aux abords de l'ambassade américaine, faisant retentir une cloche toutes les trente minutes.En Turquie, près de 100.000 Kurdes ont conspué la guerre américaine en Irak vendredi à Diyarbakir, dans le sud-est principalement peuplé de Kurdes, au cours d'un rassemblement à l'occasion de la fête du Newroz, le nouvel an persan.Mehmet Abazoglu, le chef du Parti démocratique du peuple (Dehap), dernier parti kurde encore autorisé en Turquie, qui organisait la manifestation, a dénoncé "l'impérialisme américain" et la volonté des Etats-Unis de "s'emparer des ressources pétrolières irakiennes".A Istanbul, des incidents ont éclaté entre la police et quelque 5.OOO fidèles rassemblés après la prière du vendredi devant la grande mosquée de Beyazit, qui protestaient aux cris de "Maudits soient les Etats-Unis" ou "les Etats-Unis hors du Moyen-Orient".En Espagne, où le gouvernement soutient l'intervention en Irak, de multiples actions à l'appel de la Confédération européenne des syndicats notamment et des manifestations contre la guerre ont réuni des centaines de participants.Enfin à Copenhague, plus de mille écoliers ont fait un sit-in de protestation devant le parlement vendredi matin.

qui sera demain a republique?  

y a pas comme d'hab les heures avec les villes???

 
Les lieux de rassemblement pour quelques villes  
 
Vendredi 21
 

• Annonay : 17h devant le théâtre  
• Lorient : 17h30 devant la sous-préfecture  
• Vannes : 18h devant la mairie  

Samedi 22
 

• Bordeaux : 15h place Gambetta  
• Dijon : 15h place de la Libération  
• Lille : 14h30, Boulevard Jean-Baptiste Lebas  
• Lyon : 14h30 place Bellecour  
• Metz : 15 h à la colonne de Merten  
• Paris : 15h Place de la République  
• Rennes : 15h00 Place de la Mairie  
• Rouen : 14h place de la Cathédrale  
• Strasbourg : 15h place Kléber.  
• Tours : 14h45 Place Jean Jaurès  
• Toulouse : 14h place du Capitole  

 
Et quoi les franchouilles, faut faire le boulot à votre place ?