Reprise du message précédent :

Si c'est du terrorisme. On terrorise les classes dirigeantes.
 
Sinon on parle de terrorisme aveugle.

 
Non. Le terrorisme aveugle consiste à frapper, non pas une cible précise, mais des cibles prises au hasard, parce qu'elles passaient là, à ce moment-là.

 
Maintenant traite moi de parano du racisme, quand on voit qu'un topic comme celui sur le sifflement de la marseillaise part en dérive raciste où 1 post sur 3 est clairement raciste/xénophobe et accuse directement les maghrebins et où on peut lire des choses comme "au moins les asiats ils font de problèmes".
 
Quand je vois qu'il y'a des consignes du front national d'infiltrer discretement les forums de discussions, je me dis que sois le  front national et autre identitaires ont clairement investis les lieux ou alors que les français sont devenus chauvins au point de s'enflammer pour des sifflets quand leur pays s'écroule sous les problèmes sociaux....

 
 
insulter l'hymne d'un pays, c'est insulter l'ensemble de ses habitants, c'est donc de la xénophobie, que tu le veuille ou non.
 
d'ailleurs, si des supporters français avait sifflé l'hymne tunisien, tu serais en train de dire exactement la même chose que moi (et on serait d'accord). Mais bon, deux poids, deux mesures, comme d'habitude, merci la bien-pensance bobo.  
 
Puis ton couplet complotiste Depuis quant s'opposer à la xénophobie c'est être frontiste ?

Adama t grillé on commence a voir qui sont les infiltrés. ....
 

   
 
Tu te rends compte de ce que tu dis? On va où là?

 
Non mais en gros chez pompono, des terroristes quelconques deviennent des résistants dès lors qu'ils considèrent que le pays n'est plus une démocratie, avec leurs propres critères à eux. Pratique

 
Quand tu vois que l'attentat de l'extrême droite de la gare de Bologne (je crois) qui à fais plus de 100 morts à servis à accuser l'extrême gauche avec la complicité des services secrets ...  

 
non j'en ai rien à foutre qu'on siffle n'importe quel hymne. Ensuite pour moi siffler l'hymne d'un pays c'est pas insulter ses habitants, la plupart des siffleurs sont sans doute citoyens français. Moi je me sens pas insulter et pourtant je suis français.

tu m'as l'air bien aigri
siffler un hymne c'est quand même l'insulte suprême (avec les drapeaux brûlés), et c'est sûr qu'il y a visiblement un problème identitaire quand ce sont des citoyens qui sifflent leur propre hymne  
 
alors évidemment, exception française diront certains, et c'est sûrement typiquement de chez nous que d'haïr son propre pays: pas de frontières, citoyens du monde, être patriote c'est être facho

 
La vraie question, comme le soulignait Philippe val, c'est "pourquoi est-ce qu'on nous emmerde avec un hymne national pour un simple putain de match de foot". Hein ? Pourquoi ? "Qu'un sang impur abreuve nos sillons", ça respire vachement la tolérance et le respect, juste avant d'attaquer un match de foot.

Tu ne réponds pas à ma question (mais je ne m'attendais pas à autre chose ). Va regarder ce que signifie le mot "démocratie" et reviens nous voir...

pour une fois je suis d'accord avec toi (mais seulement sur la première partie hein ), qu'est-ce que viennent foutre nos hymnes là-dedans certes... mais pour le reste, je n'aime pas beaucoup le sous-entendu que cela implique, ça me rappelle que certains souhaitent changer les paroles de la marseillaise parce que cay trop violent ma bonne dame

 
J'ai pas répondu ? pour moi un pays qui emplois ces services secrets pour massacrer ses citoyens pour ensuite accuser l'extrême gauche n'est pas un pays démocratique. Faut voir aussi ce que c'était les lois dites d' "exceptions". Bref tout n'est pas blanc et noir , c'est pas les méchants terroristes contre le gentil état démocratique.
 
après c'est mon avis j'engage personne sur celui ci.

 
Euh l'insulte suprême ? Il y'a un tel décalage entre les principes de la république française et la réalité que cet hymne est juste une blague. On fait tout une histoire pour des supporters qui ont sifflé l'hymne alors que pendant un match c'est exactement comme faire "bouuuh" quand l'autre équipe marque un but.
 
Si on va commencer à faire des débats philosophiques et politique sur l'attitude des supporters bourrés pendant un match.... J'entend pas autant de remous pour les cris de singes qu'on peut entendre à chaque match du PSG et ca c'est bien plus grave...

 
C'est bien ce qu'on disait : c'est la définition de démocratie que TU as choisie, qui t'arrange TOI et qui te permet de servir TON discours.  

J'ai dis le contraire ? Je parle pour moi pas pour les autres, contrairement à toi.

 
Il va falloir comprendre qu'en montant sur tes grands chevaux, en meuglant "le racisme le racisme !" dès que t'entends le mot "Magrehbin", tu ne fais que favoriser l'extension du vote FN. Si des Franchouillards sifflaient un rassemblement de Beurs, tu hurlerais au racisme, on ne peut pas vraiment dire que ce soit réciproque...

Ca sert à quoi que tu viennes sur un forum discuter avec des gens si tu donnes le sens que tu veux aux mots? La discussion n'aboutira à rien dans ces conditions.

 
Ben à mon avis, je le répète d'ailleurs souvent sur les topics politiques, se mettre d'accord sur le définition des mots est une base essentielle, indispensable au dialogue.
 
Il définitit en (en creux) la démocratie, vous n'êtes pas d'accord sur cette définition, ben je pense qu'il est bon d'en discuter.
 
Et bizarrement on retombe pile-poil sur la problématique soulevée par le cas de MArina Petrella  

Je ne parle pas pour toi, je pointe l'ineptie de certains de tes propos, notamment quand tu en viens à la définition de démocratie. Tu peux très bien considérer à titre personnel qu'on n'est plus en démocratie. Soit. C'est peut-être factuellement faux, ça reste ton opinion. Tu ne peux par contre pas utiliser cette définition personnelle comme caution morale à des actes. Qui dit caution morale dit morale, et qui dit morale dit valeurs communes, définitions communes.
 
Sinon, avec cette forme de relativisme, tu peux justifier à peu près tout ce que tu veux : tiens, si j'allais buter un pédophile, parce qu'un pays où un pédophile est en liberté c'est pas une démocratie (exemple pris à l'arrache et probablement contestable, fais-toi plaisir).

 
Tu peux préciser stp.
 

 
Ah mais ce n'est pas un sous-entendu, les hymnes nationaux qui prônent l'assassinat de l'ennemi et qui parlent d'égorgement de "nos filles et nos compagnes", en appelant de leur voeux "qu'un sang impur abreuve nos sillons", ça me fait chier.
 
Impur, le sang, tu as noté ? Un sang impur... Impur, parce qu'étranger, peut-être ?

 
Bon je suis de bonne humeur, je vais t'offrir un petit cours d'éducation civique
 
Assassiner l'ennemi c'est mal ? Mais c'est un peu la logique de la guerre hein D'ailleurs c'est pas un assassinat, c'est légal, puisque dans un cadre militaire. Un ennemi qui envahit la France, il faut le laisser faire ? En 1792, tu étais donc pour qu'on laisse la France se faire envahir par les monarchies européennes pour rétablir la monarchie absolue ?
 
Même question (sans la monarchie absolue) pour les invasions de 1814, 1870, 1914 et 1940. Tuer les coalisés/les Prussiens/les Allemands qui nous attaquaient, en quoi c'était mal ? Ce n'était que le plus élémentaire devoir civique.  
 
La Marseillaise se contente d'appeler les citoyens à la résistance en cas d'invasion, chose naturelle
 
Cela rappelle un peu ce passage du Chant des Partisans, écrit pendant la 2e guerre mondiale :

 
Honnêtement, je vois pas en quoi on peut reprocher d'appeler à tuer un ennemi qui a envahi le territoire national et y commet des atrocités  
 
De même, en quoi c'est mal de dénoncer les exactions de l'ennemi sur les populations civiles françaises ? Demandes à ceux qui ont vécu l'occupation allemande, les rafles et les massacres, ils comprennent encore mieux que nous ce que signifie ce vers sur "nos fils et nos compagnes"  
 
Sang impur car étranger ? Non, sang impur car citoyen! N'oublies pas les préjugés aristocratiques de l'époque. Le sang impur, c'est une métaphore ironique pour désigner le sang des citoyens morts en défendant la Patrie, par opposition au sang des aristocrates anti-républicains, plus pur selon le préjugé

 
C'est un chant guerrier à la base donc oui ca parle des étrangers, des envahisseurs, je vois pas ou est le soucis. On va pas se retaper ce débat à deux balles, Christine Boutin a déjà tenté on a vu ce que ca a donné, Jaurès à fait de même ...
Je trouve que ce chant guerrier sied bien à la France et qu'il ne faut pas le changer sous le prétexte du politiquement correcte.
 
Quoi ! des cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers !
Quoi ! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fiers guerriers !
 
Bon j'ai vu personne réagir sur les "tribunaux d'exceptions Italiens", à part se toucher la nouille sur des détails on peut parler correctement du sujet ?
 

 
J'ai dis que l'Italie pendant les années de plomb n'était pas une démocratie. Libre à toi de modifier mes propos pour étayer ton argumentation.
 
La plupart des brigadistes et autres militants d'extrême gauche étaient condamné à des peines de détention provisoire sur délation, délation qui à souvent obtenu à l'aide de la torture et/ou menaces.

 
Sauf qu'au stade de France dans un match France/Tunisie ta des arabes des deux cotés...  
 
Le foot ne represente rien , cette histoire n'est qu'un voile de fumée pour qu'on ne parle pas de la crise économique.  
 

 
J'en ai parlé plus tôt l'attentat de la gare de bologne.

 
Et ensuite c'est pas genre le mot "Magrehbin" à été prononcé c'est des discours comme "Ce n'est pas que la partie immergé de l'iceberg" et "au moins la communauté asiatique ne pose pas de problème". Si pour toi ca c'est pas dans la ligne directe du front national, faudra me dire ce qu'il l'est.

 
 
Ben autant l'immense majorité des immigrés, qu'ils soient Noirs, Arabes ou Asiatiques, ne posent aucun problème, autant force est de constater que les Asiatiques posent encore moins de problèmes que les autres. Raisons culturelles ? Peut être
 
Ce n'est pas raciste de dire ça. Ce qui serait raciste, c'est de penser que la majorité des immigrés posent problème, alors que c'est faux
 
mais de toute façon, c'est pas le topic

 
Des notions comme démocratie, liberté, égalité sont tellement subjective que chacun y donne son propre sens selon son idéologie.

 
C'est dommage que ce soit complètement HS, je vous aurais volontiers répondu. Peut-être sur le topic idoine ?

 
 
je sais même pas si il y a un topic Marseillaise

 
Go on !

 
Voir le problème par l'angle ethnique et non social, c'est la ligne du front national.
 
Dire que les arabes posent problème en France c'est raciste, dire que les classes les plus pauvres tombent naturellement dans la délinquance, c'est mon point de vue.

Mais sortez-le, quoi...
 
Notions parfaitement objectives au contraire, et définies par la loi. Mais je suppose que la loi tu t'en fous aussi, et même que tu en donnes ta propre définition?
 
 
 

Des ennemis de la démocratie et de la liberté l'ont fermé!    
 
 
 

C'est ton point de vue que les classes les plus pauvres tombent naturellement dans la délinquance?  
 
En tout cas c'est ce que tu as écrit; tu as l'air d'avoir du mal avec les mots...

Arrête un peu avec ton mépris à deux balle.
 
Oui c'est mon point de vue, pour moi la classe la plus pauvre et la plus marginalisé tombe naturellement dans la délinquance. Quel que sois les origines des parents.
 
Edit : Ah oui c'est des notions objective et définis par la loi ? Bah c'est bien ta trouvé la réponse à des millénaires de philosophie, bravo.

Amendement cracotte needed  

 
La carte de la pauvreté est loin de coïncider avec la carte de la violence. Dans le passé, des immigrés bien plus pauvres que ceux d'aujourd'hui, foutaient un bazar bien moindre.
 
Bref, ta vision romantique des choses est envoyée dans le décor dès qu'on accepte de faire preuve 5min d'un peu de pragmatisme...
 
PS: il y a aussi beaucoup de pauvres en France qui n'ont pas les moyens de se payer une place ou un maillot dans un stade de foot, et qui par conséquent ne risquent pas de siffler la Marseillaise.  

Ah... C'était vraiment ça que tu voulais dire? Mais dis moi, c'est le discours sarko/FN, non? Un peu de cohérence serait-il trop te demander?

des gens sont morts pour cet hymne hein