Reprise du message précédent :

 
 
ca n'a strictement rien à voir ca , et on en a déja parlé.
bientot tu vas dire que si le procès donne raison aux caricaturistes alors c'est un procès truqué ...

As t'on le droit d'interdire de forum quelqu'un qui répond a un post vieux de 6 mois.
 
Parce qu'il y en a qui ne se gènent pas.
 

 
 
rien à voir avec la modération du forum

 
Personne ne semble avoir relevé mais tu as mal lu la définition que tu as copié : l'islamophobie (peur raisonnée ou non de l'Islam) n'est pas en soit punissable par la loi. On peut très bien critiquer l'islam (comme n'importe quelle religion) dans  le cadre de la loi. On peut organiser des débats... Ce sont les discours assimilant l'ensemble des musulmans à des terroristes qui peuvent constituer un appel à la haine injustifiable qui LUI est punissable.
 
Si la légende sous la représentation avec une bombe dans le turban est "le prophète tel que se le représentent les islamistes", aucun problème.

 
Il y en a qui ne sont pas modos mais qui doivent s'y croire.

Moi ce que j'en dit de cette histoire (ridicule), c'est que la religion musulmane en est là où en était la religion catholique à son époque mouvementée il y a quelques siècles. Il faut laisser le temps passer, et les choses redeviendront plus calmes.  
C'est une chose que beaucoup n'arrivent pas à comprendre dans les pays occidentaux dont les dirigeants essayent depuis des années de trouver une solution pour résoudre ce "problème" qui finalement ne vient jamais.

Oui, oui, il faut prêcher le respect et la tolérance ...
En tant que athée,  
je m'engage a témoigner au moins autant de respect et de tolérance envers tout croyant que ce dernier en manifestera envers les athées, les femmes , les homosexuels, les journalistes, les artistes, ...

Totafé

On en parle beaucoup mais finalement je les ai peu vu, ces fameuses caricatures ...  
Quelqu'un aurat-il un lien vers les 12, traduites si possible ?

Moi je pense que cette affaire aura été une bonne chose. Elle a montré au monde entier, mais fallait il encore le demontrer?,  l'archaisme, la stupidité et l'intolérance intrinsèque du fanatisme religieux qui aujourd'hui à principalement choisi l'islam come étendart. Quand à la liberté d'expression, puisque c'est le sujet, elle meure doucement à petit feu comme d'ailleurs la plupart de nos libertés individuelles...

Provoqué gratuitement une communauté fait que forcément cette communauté va etre en colere.
 
Imagine des caricatures de violeurs d'enfant... Comme ca sans raison. Tu ne pense pas que des milliers de victimes se seraient soulevé ?!
 
La liberté d'expression existe. Ensuite faut pas se cacher derriere pour faire n'importe quoi !

Je pressens que l'émission "Arrêt sur images" va parler de cette histoire (à moins que l'émission ait été enregistrée très à l'avance).

 
On caricature bien le pape et jesus... pourquoi pas les autres religions ?

 
 
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/
 
Profites bien , il est encore temps    
 

 
 
http://www.telegraph.co.uk/news/ma [...] wstop.html

 
Nan je pense que ce n'est pas tout à fait la même chose. Une caricature a pour but de se moquer d'une personne, donc se moquer d'un violeur d'enfant c'est pas trop grave. Par contre pour la religion musulmane, représenter leur prophète est un crime. Beaucoup de musulmans n'ont pas aprécié ces dessins, et on peut les comprendre. Après c'est tout! Les bargeots qu'on voit à la télé ne sont qu'une infime minorité filmés de la bonne façon par les télés pour qu'on ai l'impression qu'il y a un soulèvement total du monde musulman...  
Ca me rappelle le 11 septembre 2001 où on pouvait voir à la télé des arabes en train de bruler un drapeau américain et où l'on avait l'impression qu'ils étaient beaucoup. On a pû voir plus tard la même scène mais filmée en plan large (très peu diffusé) et on se rendait compte qu'ils étaient maximum une quinzaine! re  
Les médias manipulent les conciences. Le problème c'est qu'au début il y a peu de manifestants et qu'il y en a de plus en plus à cause de la télé. C'est déplorable et ça peut causer des morts...

 
T'as pas compris mon propos j'ai l'impression. Le pb c'est pas la caricature de Mahomet, il y en a eu déjà c'est pas nouveau. C'est le coté gratuit qui n'est pas accepter. Pk faire des caricature assimilant Mahomet a un terro (donc les musulmans a des terro) sans raison. Ces caricatures illustrent meme pas une actualité, c'est ca le pb de l'affaire.

 
Je pensais à des caricatures se moquant des victimes de violeurs d'enfants
sinon +1 le reste. L'assimilation gratuit n'amene qu'à diviser les communautés.

On sait que les cathos, comme les belges( ), sont tolérants, et vont pas partir en guerre pour ça. Les musulmans sont pas prêts, inutile de les provoquer gratuitement.

 
La tu provoques. Etayes tes propos avant de lancer ce genre de chose.

 
Mouais, ce que j'ai dit est pas trop politiquement correct... Je fais partie de ceux qui pensent que l'on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

C'est étayé par l'actu  

C'est ce que j'ai dit un peu plus haut. La religion musulmane en est là où nous étions il y a quelques siècles. Cette religion doit trouver un équilibre pour trouver la paix. Comme nous ça nous a mis des siècles à la trouver, n'allons pas plus vite que la musique parce que ça peut agraver les choses.

Les caricatures, par definition, exagèrent et mettent l'accent sur certains fait de société. Si j'avais été mulsulman elle m'aurait fais reflechir plus que autre choses. Seules une ou 2 étaient relativement bonnes, et ce quelle dénonce ce n'est que le devoiement d'une religion symbolisé par son profète par des individus capables de commettre les pires attrocités en son nom. Elles auraient même pu être dessinées pas un musulman, encore faudrait il avoir sufisemment de recul et d'intelligence d'esprit.

 
Ben nan c'est de la provoquation gratuite Ca peut pas compter

 
Moi c'est plus : on peut rire de tout avec n'importe qui tant qu'on y met l'ambiance

cette affaire montre bien que les extremistes musulmans attendent le moindre pretexte pour se dechainer contre les occidentaux, leurs réactions sont disproportionnés a l évenement. imaginez le contraire, ca m etonnerait que les européens auraient brulés des ambassades moyens orientales...
il y a la un choc de culture, choc riches pauvres, choc laics integristes, choc democraties liberales regimes corrompus ou théocratiques  
je craind qu il faut s attendre au pire dans le futur...

 
Heu le pb dans ton raisonnement, c'est que pour un musulman, un islamiste extremiste n'est pas un musulman. Donc se voit assimilé à des tueurs, ca le fait pas. De plus ces caricatures sortaient de nulle part (pas 'actualité qui les justifie), juste par esprit de provocation.
 
Si j'étais par ex assimilé à tous les hommes qui battent leur femmes, juste parce que je suis un homme, je peux te dire que moi aussi je peterai un scandale.

 
On doit attendre quelques siècles que les esprits se calment et évoluent ? Hum ...
 
A force de relativiser et comparer tout et n'importe quoi, on en arrive à des situations comme celles d'aujourd'hui où l'on se demande si on ne doit pas s'excuser, si on peut tout dire, si la liberté d'expression n'a pas des limites (limites qui nous seraient imposées de l'extérieur, sous la contrainte) ... Que l'on en vienne à se poser ses questions sous l'effer dela violence, de la haine, de la peur donc : ça c'est franchement inquiétant. Comme si l'islamisme radical était seul capacle de révéler à la pensée occidentale ses limites et ses contradictions, de le faire se questionner et se transformer, se transmuter. On a là un renversement (une Aufhebung hégélienne) peu réjouissant pour l'avenir des libertés ...  
Et à côté de cela on continue de parler d' "intégration" : mais quel besoin pour l' "autre" de s'intégrer quand chaque jour on acquiesce à ses demandes. L' esprit européen se dissout-il dans l'islam ? Oui, et même trop bien : "Pshhhhht ..."
Ce n'est pas l'Islam intégré, vécu sans prosélytisme ni ostentation qui va gagner nos villes/pays dans les prochaines années, j'espère que toutes les belles âmes ici présentes en sont bien conscientes ...
Par ailleurs, il n'y a aucun sens à comparer les actes illégaux commis par des groupes de radicaux catholiques, juifs ou autres : ces groupes sont localisés et identifiables au moins partiellement, ils agissent sur des sols où le droit fait loi. Or, ici, c'est à des dizaines de milliers de personnes (plus ?) éparpillées de par le monde que l'on à affaire; c'est un mouvement général, pas un de ces "petites minorités" qu'on nous sert à tour de bras : depuis le temps que j'entends parler de "minorités", ça commence à faire vraiment beaucoup de monde  ...
 
Je refuse toujours de participer à ces débats sur HFR, mais ce que je lis est vraiment trop affolant ...

en meme temps pas sur que beaucoup de musulmans aient vus ces fameuses caricatures,

 
Je pense le contraire, à mon avis la plupart des musulmans s'interresse à cette affaire. Ca les touche.

Bon je débarque un peu...
 
Mais dites moi avant d'émettre tout jugement ne serait-il pas plus cohérent de connaître ne serait-ce un peu mieux le sujet ??    
 
Surtout quand il sagit de juger d'une optique bien occidentale (pour la quasi majorité des intervenants) un fait qui touche dans la majorité le reste du monde et plus directement l'orient.
 
Vos cris et banderoles "liberté d'expression" sont d'un pathétique dans ce cas précis    
 
En islam toute représentation du prophète est interdite ! Le prophète est à la base du fondement de l'islam. A travers le temps (~1400 ans)  pas une représentation du prophète.
 
Aujourd'hui, on ne sait trop pour quelles raisons, on voudrait faire une représentation du prophète    
 
---> en levant le paneau "liberté d'expression"
---> en s'étonnant des réactions
---> en disant "ah bah voilà regardez comme ils sont excessif par leurs réactions"
 
Enfin la rengaine habituelle de stigmatisation et d'incompréhension entre l'un prétendument civilisé et ayant des valeurs et l'autres incivile indigène sauvage et sans valeurs ceci allant de soi.    
 
L'inculture et les bassesses humaine font des ravages...    
 

de la meme maniere qu il est interdit d en faire il est interdit de les voir,  
je pense que le phenomene s est plus propagé de bouches en oreilles et que l imaginaire a fait le reste

 
ou sont les 99% de musulmans non extremistes?  
tout le bordel actuel fait bien plus de mal à l'islam que qq caricatures à la con
 
mais pourquoi ne réagissent ils pas en conséquence pour protester contre toutes ces menaces de mort de génocide et j'en passe ??

 
Justement, j'ai entendu que dans le Coran, il n'est écrit nulle part que la représentation du prophète est interdite ! Un musulman pourrait confirmer/infirmer ?

Ils disent qu'il ne faut pas s'énerver (sisi j'en ai vu à la télé ), mais c'est pas interressant vu qu'ils ne brulent pas d'embassade...

 
A ton avis, qu'est-ce qui intéresse le plus ceux qui font l'info TV à l'heure actuelle ? Un mec qui va venir posément sur un plateau parler tranquillement du problème en ouvrant le débat, ou une poignée de fous furieux encagoulés qui foutent le feu et menacent les ménages européens des pires tourments ?

Personnellement je ne me sentirais pas visé c'est tout
 
Mais tu appellerais au meurtre des dessinateurs et tu irais bruler des ambassades des pays d'où viennent les journaux ?  

D'ambassade ou autres.
Sinon, ce que je pense de cette affaire : je ne sais pas tellement ce qu'ils pensent des religions "chrétiennes", mais dans CERTAINS CAS ça ne doit pas être très jojo et étrangement, je pense que les gens "manifestant" contre le Danemark ne doivent pas avoir la plus belle vision du christianisme (et autre). Je dis ça, mais c'est possible que je me trompe.

Si les musulmans n'ont pas envie de représenter leur prophète ca les regarde, je ne vois pas pourquoi les autres communautés devraient s'y plier.
Il n'ont pas a demander aux gouvernements de censurer leurs médias.

 
Vu ce qui s'est passé à Beyrouth ce matin, tu n'as peut-être pas tort en ce qui concerne certains d'entre eux…