Reprise du message précédent :

http://www.lavache.com/vamois/images/novemb.jpg  

Les médecins et les infirmières pourraient bien se laver les mains pendant 150.000 ans et les chambres être stériles, à mon avis, il y aurait toujours des infections nosocomiale. Parce que le problème n'est pas un problème de microbe, mais d'empoisonnement par des produits chimiques dangereux et par des agressions mécaniques du corps (ouverture du corps, pose d'objets à l'intérieur du corps, etc...).
 
Théorie hérétique s'il en est (mais enfin bon, vous me connaissez. Hérétique du SIDA, des vaccins, etc...)
 
Cela dit, s'il s'agissait simplement de microbes, les infirmières et les médecins seraient touchés. Hors, ils ne le sont pas. Il n'y a que les hospitalisés qui le sont. Donc, c'est bien l'acte d'hospitalisation qui engendre le problème.
 
Cela dit, même en ne croyant pas en mes théories, on peut se dire que les hospitalisations diminuent les défenses immunitaires. C'est la position de Lorelei, apparemment. Sauf que Lorelei croit que si les chambres étaient stériles et les mains lavées (mais elles le sont, normalement), ça n'arriverait plus.

Ca me fait ni chaud ni froid.    
 
Lagardère a fait main basse sur l'industrie de l'édition et detient désormais 97% des sociétés d'édition française après le rachat de VU Publishing... jusqu'ici tout va bien, sauf que ce type est également un marchand d'armes et ça je ne peux pas cautionner. Qui sait si un jour un livre ne sera pas refusé pour avoir mis en doute l'"honnêteté" de Mr Lagardère    
 
Ses opérations de charité c'est bien beau, c'est sûr faut bien compenser les morts qu'ont provoqué les armes que ses sociétés ont produites.    
 
Bref, qu'il crève ou pas, le monde ne cessera pas de tourner.
 

Jamais dit ça. Ca arriverait moins fréquemment, mais ça arriverait toujours...

prouve le

tant pis pour lui
 
 
il a fait apparrement beaucoup de chose, ce qui est sur, c'est qu'il n'a jamais rien fais pour moi

kan on s occupe du rayonnement culturel francais,on ne perd pas sont temps a filer des bombes de peinture a la racaille pour degrader le paysage urbain...

c tellement bien dit

Edit du titre du topik non?

 
l'armement, rayonnement culturelle français?  

on ne peut pas se réjouir de la mort d'un homme, cela dit il faut quand même rappeler que c'était un sacré enfoiré en tant que patron

 
ah bon ? raconte !

mon père a bossé chez hachette livre pendant plusieurs années, c'était assez abérant comme boite...

 
On ne réussit pas en étant gentil avec tout le monde

peut-être pas gentil, mais au moins juste

 
Pas sur

tu as de drôles valeurs morales alors...

 
spa les miennes, ce sont celles que j'observe

bon d'accord mais alors je ne vois pas pourquoi il faut le feliciter d'avoir reussi

 
ca n'est pas du tout le cas me concernant

ah bon alors excuse moi, mais ce topic me semblait un peu trop ellogieux...

 
Ben, si c'était un virus qu'il avait chopé à l'hopital, il devrait quand même être présent en relativement grande quantité pour qu'il l'attrape. Dans ce cas, pourquoi les infimières qui travaillent dans cette partie de l'hopital n'ont rien attrapé, pourquoi d'autres malades n'ont rien attrapé, pourquoi les visiteurs (amis, famille) n'ont rien attrapé ?
 
Pourquoi personne n'attrape quasiment jamais rien à l'hopital, à part certains hospitalisés ? Parce que les premiers n'ont pas subis d'opération traumatisante pour l'organisme.
 
Ou, pour les autres hospitalisés, en ont subis, mais s'en sont mieux remis et donc, peuvent être dans le lit à coté de celui du malade qui a une infection nosocomiale et ne rien attraper du tout. Or, si le microbe était présent dans cette zone, il devrait se répandre, au moins parmi les hospitalisés de la zone touchée.

reste que ca tue plus de monde que les routes francaise , mais ca rapporte moins de voix au presidentielle de se battre contre

dans le cadre de lagardere ca n'est pas neusocomial comme les septicémies , c'est neurologique visiblement  

A propos des infections nocosomiales : les malades hospitalisés ont en général une santé plus fragile que les personnels soignants (lorsque quelqu'un est malade, il est a priori plus faible qu'un travailleur en pleine forme...), et certaines opérations peuvent (il me semble) affaiblir l'organisme/favoriser l'entrée de microbes. A moins de placer chaque patient en isolement complet (ce qui coûterait très cher), ça me semble impossible d'éliminer complètement ces maladies. Un accroissement de l'hygiène, des contrôles, pourrait réduire le nombre de certaines d'entre elles.
 
Cependant, ce n'est pas pour autant que l'on pourrait se passer de chirurgie et d'hospitalisations (comme le prône Glorb). Dans la plupart des actions (quel que soit le domaine, je parle d'un cas général, pas de celui de la médecine), il y a des conséquences positives et des conséquences négatives. Le monde n'est pas manichéen. Quand les conséquences positives sont supérieures aux conséquences négatives, l'action mérite d'être entreprise. Et force est de constater que la médecine a sauvé beaucoup plus de vies qu'elle n'en a tuées.

 
 
t'as fait de l'épidémio ?

 
Et oui heuresement que il existe des gens d'exeption pour parler de choses primordiales, car si on devait attendre que la masse se reveille on serait peut etre encore en page 20, a ecouter des inepties
 
Je suis quand meme le pour remonter le niv (atrocemnt) bas de e-bordel inhummain!

pouf pouf    
 

 
 
Faux, on sais qu'un seul virus ou une seule bactérie peut creer une infection...par exemple pour le HIV ( ), un seul lymphocyte infecté peut engendrer l'infection...c la notion de réplication virale et bactérienne...ceci dit tu ne doit pas vraiment avoir la notion de grande quantité en matiere de microbio, chez une personne saine un simple détartrage engendre une décharge bactériémique dans la circulation de plusieurs millions de bactérie.
 

 
Je vais te révéler un secret: nous portons tous des germes qui sont mortels chez l'immunodéprimés. Tous. Tu connais surement le staphylocoque doré, bactérie potentiellement mortelle. Nous en avons quasiment TOUS ici dans le nez. A l'hopital 40% du personnel est colonisé par du staph résistant. Ils ne sont pourtant pas malade. Car une telle infection qui a touché ce mec a été mortelle car il étais immunodéprimé: son systeme immunitaire ne fonctionnait plus. Alors que son entourage était immunocompétent.
 

 
faux faux faux, simplement les immunodéprimés sont des gens ayant des traitement particulier (immunosupresseur -ciclosporine-, cortisone...), des malades du sida, des personnes agés etc
 

 
toujours pareil, visiblement le concept d'immunodépression/immunocompétence t'échappe.

a propos des infections nosocomiales: elles sont hélas incontournable. Mais pas n'importe qui chope une infection nosocomiale. Il s'agit donc des immunodéprimés le plus souvent, et comme je le disait ils sont atteints par deux types de germes:
-les germes "opportuniste" portés par tout le personnel car ces germes sont innofensif chez l'immunocompétent. Difficile à combattre en prévention primaire mais simple a traiter par antibiothérapie.
-Les germes "hospitaliers", qui sont des versions sélectionnés et résistantes aux antibiotiques. Ils n'existent qu'en milieu hospitalier...
 
Pour info, 100% des malades qui sont hospitalisés en réanimation sont colonisés par un germe apres 15 jours d'hospitalisation. Les germes ont de nombreuses voies d'entrée: intubation, sonde urinaire, voie centrale, cath...
Efrayant non? Non. Car le rapport risque/bénéfice est bien entendu en faveur de la réa. Sans ces portes d'entrées (qui entrainent donc obligatoirement des IN) le malade est mort.

a priori,nous naissons tous en milieu hospitalier,et finissons par en mourir...

Il n'est pas loin le temps où virtuellement personne ne naissaient et/ou mourraient à l'hôpital.