Reprise du message précédent :

piste intéressante, c'était plus ou moins celle de Dolohan, mais ce n'est pas si facile
 
quelqu'un a suggéré musée: il est bien évident qu'il y a trop d'églises pour cela
Les autre cultes ? que se passera-t-il si l'on "libère" une églis pour un autre culte que le culte catholique, le culte musulman par ex ? Les mulsulmans accepteront-ils cela (c'est tjs bien mieux qu'une cave) ? comment reagira la population, tant les catholiques que les autres ?

conserver les églises revient à aider financierement les catholiques non ?
ou alors, comme Scoulou tu suggère de les réattribuer.
dans ce cas, cf mon post

 
Des eglises romanes et gothiques : il y en a pas tant que ça en France  

possible, je dois bien avouer que je me suis jamais posé la question  

Dolohan avait l'air de dire que si, je vous revoie à ses posts.
si quelqu'un a des chiffres, je suis preneur (deuxième fois )

 
Des cathédrales du style Notre-Dame ou des Chartres, il y en a pas à tous les coin de rue, quand même  

Oui j'av vu ; et svrai que c pas si facile à mettre en place. Mais c pas parce que c difficile qu'il faut ftre en l'air le principe de la laïcité (parce qu'en finançant les religions, on défavorise clairt l'athéisme).
 
Sinon, qt aux réactions des gens : je suis pas sûr qu'ils acceptent mieux de raquer pr des mosquées

 
Déjà fait: des circuits comme "l'Art dans les Chapelles" en Bretagne, sont monnaie courante.
 
Sinon pour l'idôlatrie: l'Etat n'a pas à juger si Marie était vierge. L'Etat doit, ou pas, fournir aux fidèles des moyens raisonnables de pratiquer leur foi discrètement.
 
Pour 1905, toutes les églises bâties depuis n'appartiennent pas à l'Etat. Maintenant rien n'empêche d'imaginer recycler certains lieux de culte. Certaines églises sont devenues protestantes, pourquoi d'autres ne seraient elles pas interconfessionnelles (en plus niveau argent ça aiderait l'entretien).
 
Pour Evry ça me déprime carrément d'apprendre que l'Etat a financé ce débris, hors considération religieuse/laïque, le goût seul aurait commandé de n'en rien faire, ou alors un niveau d'Unreal Tournament.

 
Ca revient sans doute à aider les catholiques, mais le but est pas le même.
Je rechigne pas à payer l'entretien de Notre Dame de Paris, par contre la contruction d'un nouveau lieu de vents célestes.

 
Ben ça dépendra:
-de la politesse de l'Etat (clairement si il vire des croyants et donne le lieu à d'autres croyants ça passera moyen).
-du fait que l'Eglise était utilisée ou pas.
-d'un éventuel accord entre les cultes, si l'oecuménisme était autre chose qu'un mot compliqué à écrire.

 
Mais l'Eglise a déjà suffisemment de lieux de cultes. Je demande juste que ceux qui sont entretenus par l'Etat soient profitables à tous les citoyens (donc en faire des musées pour pouvoir payer les enormes frais de restauration, par exemple). Je sais, c'est retrograde mais ça s'appelle l'Egalité...  

non mais une église "de base" de Xe siècle heu, spa à jeter direct quoi
 
scoulou: je ne considère pas ca comme une violation du principe de laicité, mais comme son application juste
 
itg: ton système revient qd même à instaurer une inégalité, quelque soit le "but" et ca ca me choque, mais c'est perso

- tu veux faire comment ? personne n'acceptera de kla donner de son plein gré
- si elle ne l'est pas => payzanie en voie de disparition => sert à rien.
- oecuménisme = entre les différentes églises chrétiennes non ? ce genre d'accord sera(it) très dur à négocier

Plus juste ? Faire payer ceux qui ne croient en rien pr ts les autres ?
Les minorités religieuses st défavorisées chez ns, et tu veux régler le pb en défavorisant la grosse minorité (ou petite majorité - j'ai pas de chiffres en tête) non-religieuse ?

je suis non-religieux moi-même
je constate juste que la seule possibilité de sortie juste et de payer quelques mosquées par mesure d'égalité
quand l'état paye un musée, il fait payer les réfractaires à la culture pour les autres et ca ne te choque pas (si ?)
de même pour le foot comme il a été dit, etc.

 
Si elle en a suffisamment pourquoi en construit elle?
De plus comme je l'ai dit, ça se fait déjà: en Bretagne les chapelles sont inutilisées pour la plupart, elles servent de lieux d'exposition d'art (et au passage, si les chapelles valent le coup, les oeuvres exposées mériteraient surtout un coup de lance-flamme).
Entretenir les vieux bâtiments: pourquoi les mairies de Paris sont elles conservées? Ca doit coûter cher d'entretien, toute cette pierraille avec se statues et dorures. Mais on nous en a légué la garde, nous n'en sommes pas propriétaires, on doit la refiler à nos enfants. Les églises c'est la même chose, maintenant si on leur trouve une utilité tant mieux, sinon en attendant c'est quand même plus souvent les fidèles qui l'entretiennent que l'Etat.

 
stats insee 1999 :
 
58% des francais disent appartenir à une religion (dont 90% à la religion catholique)
 

1. Oui, j'av cpris
2. Pr la culture, il est qd même communt admis que ça ne peut qu'être bénéfique aux gens (comme les soins ds les hôpitaux etc), ce qui n'est pas le cas de la religion. Et ts les sports st subventionnés pr les mêmes raisons ; il se trve que que le foot est plus pratiqué, dc plus médiatisé, stt.

 
-pas "donner", partager (y compris les frais, qui sont une plaie pour beaucoup de paroisses), prêter, etc. ça suppose un accord au niveau national mais c'est possible.
-il y a même en banlieue pas mal d'églises qui sont presque désertées. L'accord pourrait donc être intéressant en faisant "revivre" ces églises (encore une fois, je pense à un partage du temps de présence; les messes le vendredi sont rares ).
-l'oecuménisme catholique vise en théorie toutes les religions même polythéistes. C'est le Vatican par exemple qui a accueilli une réunion de théologiens musulmans venus discuter d'une proclamation musulmane des droits de l'homme. L'entente étant meilleure qu'avant (euphémisme), ça pourrait se faire.

Amazan pas très loin de chez moi ya un centre ou cohabitent protestants, musulmans, associations, etc, eh ben c'est déja tendu et pourtant c'est que des gens super ouverts et tout. Alors des intégristes, ca va finir à coup de couteaux    
 
Scoulou: qd je vois le cynisme et le manque d'idéalisme de ma génération (qui est sans doute aussi la tienne), je me dis que lq religion n'est ptet pas un mal à petite dose. plus que le foot

arret de l'entretiens de tout batiment insignifiant.
hors de question de toucher aux batiments inscrits ou classés.
 
et ca ne change rien au pb. si l'eglise est la propriété de l'etat il en est responsable. s'il n'y a pas d'entretiens, il doit au moins y avoir un gardiennage (sinon squat) voir une destruction de l'edifice (pour eviter un accident).

 
Mince moi qui croyais à l'amour que ces gens professent.
Ben quand ils se demanderont comment payer le chauffage de l'église ils changeront d'avis. De plus ça favoriserait un rapprochement évident au lieu de continuer à se regarder comme des bêtes bizarres.
 
Quant aux intégristes, ceux qui veulent la messe en latin et Rushdie mort, l'Etat doit tout faire pour leur pourrir la vie, leur donner de l'aide ça revient à creuser nos propres tombes.

nan nan mais même des protestants super gentils qui viennent te jurer qu'ils sont super tolérant et tout ils vont aller s'engueuler avec les autres pour des affaires de salles occupés le mauvais jour, pour les permanences et tout, c'est pas possible  
le chauffage de l'église ? "qd les autres auront assez froid, il paieront" et tout ce petit mond est bien foutu de passer l'hiver par -15 sans chauffage  
 
intégristes, je voulais juste dire "normaux" quoi

en fait c'est tres compliqué.
le pb des musée, c'est qu'ils exigent des modifications du batiment pour la bonne conservation des oeuvres.
il demandent aussi bcp de fond pour les collections et leurs entretiens et vus le nombre des eglises cela risque vite de devenir un projet delirant.
 
en angleterre cependant, il oeuvre dans cette voie en transformant des eglises en loft, resto, hotels et j'en passe.
mais il s'agit de site abandonnés et sans entretiens. on n'agit que pour preserver ces temoignages ou du moins empecher leur disparition.
 
depenser des millions, expulser des communautés sous pretexte d'equité religieuse est irrealiste, parceque tu va emmerder bcp de monde en faisant tres peut d'heureux. tu aurra ta consience tranquille, mais tu aurra foutus la merde.
 
en france nous n'avons pas la meme optique qu'en angletterre. nous preferons conserver les batiments a l'identique tant que ca reste possible. si une eglise est entretenue, et fonctionne, nous n'avons aucune raison de nous en preocupés.  
il est preferable de se focaliser sur les sites abandonnés risquant une disparition.

non. mais le reste n'est pas ininteressant non plus.
et il serait criminel de signer leur arret de mort alors qu'elles ont traversées les ages pour arriver jusqu'a nous. respecte un peut les vieilles batisses bordel. tu ne sais pas ce que les etats unis seraient pres a fare pour posseder quelques batiment de plus de 300 ans...

on est d'accord sur ce point.
alors ?
on laisse l'inégalité historique ?
on fait chacun son tour ?

 
Ah mais c'est pareil dans ma mairie.
Les Verts ont du lutter comme des hyènes pour obtenir une salle, donnée à contre-coeur par le maire PC.
Quant ils ont demandé à avoir droit à une demie-page dans le journal de la ville il leur a été répondu par un conseiller municipal: "si on laisse les minorités s'exprimer, où va t on?"
Ils ont fini par l'obtenir après avoir prouvé que c'était une obligation légale, mais ils n'ont pas eu un caractère de rab

je crois surtout que tu es anticlerical.
un eglise coute infiniment moins cher qu'un musée. une eglise ca coute presque que dalle.
tu sais, il faut vraiment qu'un toit soit sur le point de s'ecrouler sur des gens et que cela fasse des morts pour que l'etat daigne agir, et dans les 9/10ieme des cas, il se contante d'evacuer le site et d'etayer en pretextant l'attente d'un financement qui ne viendra jamais.

   
s'il n'y a pas d'autres solutions pour les preserver, un service publique me semble ideal (dans la mesure ou on n'altere pas trop l'edifice ou l'intervention n'est pas radicalement irreversible).

 
Reste poli, si ça t'es possible...  
 

oui.
tu peut preter des locaux aux autres religions, cela se fait deja.
mais je reste opposé au financement (je tolere cependant une aide financiere n'exedant pas 10-15% du prix de construction)

Hop on fait remonter pour nos copains du matin

 
O pitain ti fais chier    
Ca va encore partir en couille et j'ai pas la force ce matin  

j'ai effacé mon topic.
 
2 fois ce mail ce matin

 
10 pages de discussion sans aucun aboutissement...t'as de koi t'occuper  

Débat du matin:
Quand je vois comment sont traités les femmes islamiques, l'islam et la démocratie / la liberté c'est compatible ?

A poil !!!!

 
C'est pas bien d'attirer Yems