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Auteur Sujet :

Indépendance de la justice ?!? Sarkozy avait-il sa place à l'ENM ?

n°1655268
GroGro
Them or Us.
Posté le 12-12-2003 à 21:25:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ZuL a écrit :


 
ben oué mais il avait été prévenu 4 fois deja non ?


 
25 ans de prison pour 10 000 francs. Tu la troue normale la justice ?
 
Ya combien de mineurs de moins de 16 ans en tole en france qui sont capables de ce genre de conneries ?
Et ben là, a 18 ans baaaaaaam : il vole un kinder : 3 ans de tole : maicaisupair !

mood
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Posté le 12-12-2003 à 21:25:28  profilanswer
 

n°1655275
ZuL
Posté le 12-12-2003 à 21:26:17  profilanswer
 

GroGro a écrit :


 
25 ans de prison pour 10 000 francs. Tu la troue normale la justice ?
 
Ya combien de mineurs de moins de 16 ans en tole en france qui sont capables de ce genre de conneries ?
Et ben là, a 18 ans baaaaaaam : il vole un kinder : 3 ans de tole : maicaisupair !


 
je te retourne la question, il y'a combien de jeunes en france coupables de combriolages racket et conneries du style qui sont multi recidivistes et encore dehors tranquilles ?

n°1655282
GroGro
Them or Us.
Posté le 12-12-2003 à 21:27:06  profilanswer
 

ZuL a écrit :


 
super, il est vrai que les 90% des gens condamnés pour vol c'est 3 tranches de jambon (et me sors pas l'expl au state de la nana qui avait volé une part de pizza)


 
Tu sais a quoi il sert l'exemple ? a demontrer l'utilité du juge.
En gros Sarkozy nous expliques qu'il faut nous passer d'un juge, d'un avocat et d'un procureur et t'es là tout sourire ?
 

n°1655287
Splinter
:[
Posté le 12-12-2003 à 21:27:20  profilanswer
 

Une peine automatique irait totalement à l'encontre des principes du nouveau Code pénal, qui est fondé sur une condamnation personnelle du délinquant. En d'autres termes, la peine doit être adaptée à la personnalité de l'auteur de l'infraction.
 
Il faut arrêter avec le tout-répressif, bourdel, ça pose plus de problème que ça n'en résout<. La prison, notamment, a des effets profondément déstructurants et ne devrait être utilisée que dans des cas extrêmes.


Message édité par Splinter le 12-12-2003 à 21:28:08

---------------
Last.fm
n°1655302
GroGro
Them or Us.
Posté le 12-12-2003 à 21:29:03  profilanswer
 

ZuL a écrit :


 
je te retourne la question, il y'a combien de jeunes en france coupables de combriolages racket et conneries du style qui sont multi recidivistes et encore dehors tranquilles ?


 
Et pourquoi ils sont dehors ? parce que il ya meme pas assez de palce dans les prisons : alors faire une justice automatique ca va faire quoi a ton avis ?
 
Ca va liberer les prisons ? non y'aura encore plus de monde, plus de bordel et ca va pas arranger la situation.

n°1655305
ZuL
Posté le 12-12-2003 à 21:29:22  profilanswer
 

GroGro a écrit :


 
Tu sais a quoi il sert l'exemple ? a demontrer l'utilité du juge.
En gros Sarkozy nous expliques qu'il faut nous passer d'un juge, d'un avocat et d'un procureur et t'es là tout sourire ?
 
 


 
bon je t'explique une bonne fois pour toute :  
- la peine encourue c'est 1/4 de la peine initiale plus un delta a l'appreciation du juge
- en france t'es pas condamné pour deux tranches de jambon
 
a partir de la, si le juge a condamné a rien au bout de trois passages devant le tribunal je suis plutot content qu'on fasse son boulot a sa place.

n°1655314
ZuL
Posté le 12-12-2003 à 21:30:22  profilanswer
 

GroGro a écrit :


 
Et pourquoi ils sont dehors ? parce que il ya meme pas assez de palce dans les prisons : alors faire une justice automatique ca va faire quoi a ton avis ?
 
Ca va liberer les prisons ? non y'aura encore plus de monde, plus de bordel et ca va pas arranger la situation.


 
oué alors laissons tout le monde dehors ca sera bien mieux :)

n°1655316
On the roa​d again
The world was on fire...
Posté le 12-12-2003 à 21:30:31  profilanswer
 

GroGro a écrit :


 
Ouai mais là c'est jugé par Windows : pas de circonstances attenuantes !
Ca existe aux USa et ya des mecs qui se retrouvent avec 3 ans de tole parce qu'ils volent un truc a l'etalage pour bouffer.
Tu fais de cas particuliers une généralité : faux argument.
 
Pire il ya un "3eme judgment effect" parce qu'en cas de double recidive les mecs c'est la prison à vie : aussi les mecs deja deux fois condamnés se retrouvent a tuer des gens juste pour etres absoluments surs de pas etre reconnus...
même remarque que précédemment...
 
Faire de la repression automatique c'est deja nul mais primo ya pas de place dans les prison, secundo ya pas de reinsertion et ya pas mal de mecs, au bnout de 15 ans de toles il ssortent avec 400? par mois pour vivre, ils ont pas d'autre choix que la criminalité pour pas crever...
la surpopulation carcérale et la désocialisation liée au passage en prison, ça existe personne ne le nie ! mais on ne peut pas en prendre prétexte pour refuser d'envoyer qqln en prison ! l'absence de réponse pénale, ou le fait que cette réponse pénale intervienne parfois des années après les faits, ne fait que renforcer le sentiment d'impunité... spa moi qui le dis c'est Robert Badinter [:spamafote]
 
A part ca c'est super.

A part ça c'est super.

n°1655317
GroGro
Them or Us.
Posté le 12-12-2003 à 21:30:32  profilanswer
 

J'espere que le fraudeur fiscal ira en tole automatiquement aussi, que le mec flashé se fera supprimer son permis automatiquement la seconde fois, que le pirate informatique surpris une seconde fois fera un tour a la santé...

n°1655322
Trunchy
metallement instable
Posté le 12-12-2003 à 21:31:12  profilanswer
 

Pourquoi ne pas donner le pouvoir de juger à la police ? Ca supprimerai bien des lenteurs

mood
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Posté le 12-12-2003 à 21:31:12  profilanswer
 

n°1655328
Splinter
:[
Posté le 12-12-2003 à 21:31:48  profilanswer
 

Trunchy a écrit :

Pourquoi ne pas donner le pouvoir de juger à la police ? Ca supprimerai bien des lenteurs


:lol::lol::lol::lol:


---------------
Last.fm
n°1655330
Jabbernaut​e
Posté le 12-12-2003 à 21:32:20  profilanswer
 

Putain comme je regrette d'être rentré dans ce topic [:mlc]

n°1655337
GroGro
Them or Us.
Posté le 12-12-2003 à 21:33:28  profilanswer
 

On the road again a écrit :

A part ça c'est super.


 
J'ai pas dit  "laissons les criminels dehors" j'ai dit qu'il est constitutionel que n'importe qui puisse se defendre et que l'idée d'une justice automatique est folle.
 
La police ne peut pas juger parce qu'elle est trop pret d'une affaire pour le faire.
 
Cette loi, comme la peine de mort, n'a PAS regle les problemes de delinquance apres son application aux US, par contre, c'est vrai que les prison privées la bas se frottent les mains...

n°1655341
Splinter
:[
Posté le 12-12-2003 à 21:34:14  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :


 
 
Tu veux aller vite, mais où ?
 
les gens pressés devraient s'acheter des planches de sapin, ça supprimerai bien des lenteurs :o


Je cherchais une phrase de ce genre :d


---------------
Last.fm
n°1655351
On the roa​d again
The world was on fire...
Posté le 12-12-2003 à 21:35:07  profilanswer
 

Splinter a écrit :

Une peine automatique irait totalement à l'encontre des principes du nouveau Code pénal, qui est fondé sur une condamnation personnelle du délinquant. En d'autres termes, la peine doit être adaptée à la personnalité de l'auteur de l'infraction.
 
Il faut arrêter avec le tout-répressif, bourdel, ça pose plus de problème que ça n'en résout<. La prison, notamment, a des effets profondément déstructurants et ne devrait être utilisée que dans des cas extrêmes.

De toute façon, la "peine automatique" ne sera jamais mise en place, c'est une évidence.
 
Mais il y a aussi une autre évidence : un auteur d'infraction qui sait qu'il ne sera jamais inquiété pour les faits commis, je vois pas pourquoi il ne recommencerait pas. La prison c'est pas une solution certes, en attendant c'est la seule qu'on ait...

n°1655352
Trunchy
metallement instable
Posté le 12-12-2003 à 21:35:12  profilanswer
 

Splinter a écrit :


:lol::lol::lol::lol:


 
nan spabien ?  :o  
 
 
 
[:joce]

n°1655375
GroGro
Them or Us.
Posté le 12-12-2003 à 21:37:03  profilanswer
 

ZuL a écrit :


- en france t'es pas condamné pour deux tranches de jambon


 
Euh si Carrouf porte plainte pour vol, tu passes au tribunal.
 
si une machhine fait
 

Code :
  1. 10 If recidive=1 goto 30
  2. 20 If recidive=0 goto 40
  3. 30 Prison
  4. 40 jugement normal
  5. 50 End


 
ben si tu vas en tole : c'est CA le role du juge, ne pas envoyer quelqu'un en tole pour une part de jambon.
 
Et puis avec ce systeme, il suffit de porter plainte pour vol our que la personne soit condamnée sans jugement ? Super le pouvoir de CArrouf.

n°1655389
Splinter
:[
Posté le 12-12-2003 à 21:38:18  profilanswer
 

On the road again a écrit :

Mais il y a aussi une autre évidence : un auteur d'infraction qui sait qu'il ne sera jamais inquiété pour les faits commis, je vois pas pourquoi il ne recommencerait pas. La prison c'est pas une solution certes, en attendant c'est la seule qu'on ait...


 
:non: Il existe des peines alternatives et elles sont largement sous-utilisées depuis que la droite est revenue au pouvoir :/


---------------
Last.fm
n°1655396
Splinter
:[
Posté le 12-12-2003 à 21:38:44  profilanswer
 

Trunchy a écrit :


 
nan spabien ?  :o  
 
 
 
[:joce]


On devrait interdire le recours à un avocat, ça irait plus vite aussi [:japv]


---------------
Last.fm
n°1655421
On the roa​d again
The world was on fire...
Posté le 12-12-2003 à 21:41:23  profilanswer
 

Splinter a écrit :


 
:non: Il existe des peines alternatives et elles sont largement sous-utilisées depuis que la droite est revenue au pouvoir :/

Rien à voir avec la droite, les magistrats ont toujours été frileux devant les solutions alternatives...

n°1655423
Trunchy
metallement instable
Posté le 12-12-2003 à 21:41:29  profilanswer
 

Splinter a écrit :


On devrait interdire le recours à un avocat, ça irait plus vite aussi [:japv]


 
tfacon squne bande de racailles près à défendre les pire nazi et autres bouilleurs d'enfants  :o  

n°1655426
On the roa​d again
The world was on fire...
Posté le 12-12-2003 à 21:41:53  profilanswer
 

Splinter a écrit :


On devrait interdire le recours à un avocat, ça irait plus vite aussi [:japv]

Et ça coûterait moins cher [:joce]

n°1655437
Splinter
:[
Posté le 12-12-2003 à 21:43:50  profilanswer
 

On the road again a écrit :

Rien à voir avec la droite, les magistrats ont toujours été frileux devant les solutions alternatives...


Si si, j'ai les dernières statistiques :o
 
Le recours à la prison avait décrû de 97 à 2001 puis explosion des chiffres depuis Sarko and co  [:slyengel]


---------------
Last.fm
n°1655440
Splinter
:[
Posté le 12-12-2003 à 21:44:15  profilanswer
 

On the road again a écrit :

Et ça coûterait moins cher [:joce]


Tsss l'aide juridictionnelle c'est quoi ? :o


---------------
Last.fm
n°1655443
cvb
Posté le 12-12-2003 à 21:44:38  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :


 
ça se confirme, bon choix de topic pour un vendredi :D


 
oui, a part que c'est un topic sérieux et ce n'est pas un troll...donc s'il pouvait le rester ca serait bien...

n°1655448
Splinter
:[
Posté le 12-12-2003 à 21:45:26  profilanswer
 

cvb a écrit :


 
oui, a part que c'est un topic sérieux et ce n'est pas un troll...donc s'il pouvait le rester ca serait bien...


Too late  [:humpty dumpty]


---------------
Last.fm
n°1655450
cvb
Posté le 12-12-2003 à 21:45:53  profilanswer
 

Splinter a écrit :


Si si, j'ai les dernières statistiques :o
 
Le recours à la prison avait décrû de 97 à 2001 puis explosion des chiffres depuis Sarko and co  [:slyengel]  


 
source ?!? c'est sûr pendant 5 ans, la liberté. Quand la rigueur arrive ca fait mal...

n°1655455
On the roa​d again
The world was on fire...
Posté le 12-12-2003 à 21:47:22  profilanswer
 

Splinter a écrit :


Si si, j'ai les dernières statistiques :o
 
Le recours à la prison avait décrû de 97 à 2001 puis explosion des chiffres depuis Sarko and co  [:slyengel]  

Mouais, ben sur 30 ans m'a dit mon pôpa qui s'y connait tout de même un brin dans le domaine, il apparait surtout que les magistrats ne prononcent que rarement les peines alternatives à l'emprisonnement... A croire qu'ils ont séché les cours à l'ENM !
 
Tiens ça me rappelle une bonne blague :d
 
Quand gt en 1è année de Droit, le chargé de TD demande : "qqln sait pourquoi on parle de juge du fond ?"
 
Et g répondu : "C'était les juges près du radiateur au fond de la classe ?"
 
 
Ben nan c'était pas la bonne réponse figure-toi [:joce]

n°1655460
Splinter
:[
Posté le 12-12-2003 à 21:48:03  profilanswer
 

cvb a écrit :


 
source ?!? c'est sûr pendant 5 ans, la liberté. Quand la rigueur arrive ca fait mal...


Tsss nawak :o
 
J'ai assisté il y a un mois à un colloque sur les prisons. Morceau choisi :
 

Citation :

Depuis quelques mois, une véritable rupture peut être constatée sur un plan politique, qui engendre de nombreuses conséquences sur un plan pratique. De 1996 à 2001, l?inflation carcérale était passée de mode. Nous avions alors réussi à rompre avec la tendance lourde qui s?était installée depuis 1975. Les statistiques officielles montrent en effet que pendant cette période la population carcérale diminuait régulièrement. Nous nous rapprochions alors en termes de taux de détention de pays nordiques comme la Finlande, la Suède, la Norvège et le Danemark, dans lesquels la population carcérale a baissé sur de longues durées sans pour autant que l?anarchie y règne.
 
Ainsi, au bout de ces cinq années, même si la direction choisie était loin d?être satisfaisante, nous avions des raisons d?être optimistes concernant la réinsertion des détenus. Nous voyions en effet que les établissements pénitentiaires étaient moins occupés et permettaient certaines activités impossibles en cas de suroccupation. Nul besoin en effet de rappeler ici que la réinsertion des détenus est incompatible avec la surpopulation carcérale.  
 
Par ailleurs, pendant cette période qui s?étend entre les années 1997 et 2001, un vrai débat public s?était installé grâce aux commissions Farge et Canivet, qui ont procédé à de nombreuses auditions et dont les rapports ont été salués tant à gauche qu?à droite. Des accords fondamentaux avaient été trouvés. Notamment, un consensus s?était dégagé sur la nécessité de mettre en place un contrôle extérieur des établissements pénitentiaires. Enfin, la loi du 15 juin 2000, qui a déjà été remise en cause, visait à adapter les recommandations du Conseil de l?Europe et représentait une mise à niveau en matière de droits démocratiques.  
 
Cependant, une rupture est récemment intervenue, puisqu?après cinq ans de déflation carcérale très nette, nous constatons un fort accroissement du nombre de détenus. La hausse s?élève à 14 % entre le 1er septembre 2001 et le 1er septembre 2002. Si cette augmentation était maintenue, alors nous assisterions à un doublement en cinq ans de la population carcérale, en passant de 55 000 à 110 000 détenus.
 
Si nous voulons lutter contre la surpopulation carcérale, ce ne sont pas quelques milliers de places de prisons qu?il faut construire dans la législature, mais 60 000. Aucune personne raisonnable ne peut défendre politiquement une telle position.


 
Pierre V. TOURNIER
Directeur de recherches au CNRS, Université Paris I, membre du Conseil scientifique criminologique du Conseil de l?Europe


Message édité par Splinter le 12-12-2003 à 21:48:42

---------------
Last.fm
n°1655464
On the roa​d again
The world was on fire...
Posté le 12-12-2003 à 21:49:01  profilanswer
 

Splinter a écrit :


Tsss l'aide juridictionnelle c'est quoi ? :o

Un sucroût honteux pour la société [:toyonos]

n°1655471
Splinter
:[
Posté le 12-12-2003 à 21:49:37  profilanswer
 

On the road again a écrit :

Mouais, ben sur 30 ans m'a dit mon pôpa qui s'y connait tout de même un brin dans le domaine, il apparait surtout que les magistrats ne prononcent que rarement les peines alternatives à l'emprisonnement... A croire qu'ils ont séché les cours à l'ENM !
 
Tiens ça me rappelle une bonne blague :d
 
Quand gt en 1è année de Droit, le chargé de TD demande : "qqln sait pourquoi on parle de juge du fond ?"
 
Et g répondu : "C'était les juges près du radiateur au fond de la classe ?"
 
 
Ben nan c'était pas la bonne réponse figure-toi [:joce]


 
T'étais déjà un sacré comique à l'époque :d


---------------
Last.fm
n°1655472
Splinter
:[
Posté le 12-12-2003 à 21:49:54  profilanswer
 

On the road again a écrit :

Un sucroût honteux pour la société [:toyonos]


C'est toi la vieille croûte :o


---------------
Last.fm
n°1655478
cvb
Posté le 12-12-2003 à 21:51:17  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :


 
oh ben moi j'ai rien à voir dans tout ça, je faisais que passer, msieur l'agent :D  


 
passer, passer !  [:ddr555]

n°1655493
On the roa​d again
The world was on fire...
Posté le 12-12-2003 à 21:53:17  profilanswer
 

Splinter a écrit :


 
T'étais déjà un sacré comique à l'époque :d
 

Ouais [:joce]
 
Nan sinon pour en revenir au sujet, faut pas croire tout ce que dit Sarko hein :o
 
Il n'empêche qu'il existe un réel problème d'impunité, dont l'existence, que l'on soit de droite ou de gauche, ne fait aucun doute.
 
Tiens un truc honteux par exemple : la conduite sans permis. Actuellement c'est contraventionnel, donc pas de récidive, donc des djeunz se font piquer des tonnes de fois sans permis, mais ils s'en tapent, ils préfèrent se coltiner l'amende plutôt que de payer l'auto-école... :sweat:

n°1655496
Splinter
:[
Posté le 12-12-2003 à 21:53:53  profilanswer
 

On the road again a écrit :

Ouais [:joce]
 
Nan sinon pour en revenir au sujet, faut pas croire tout ce que dit Sarko hein :o
 
Il n'empêche qu'il existe un réel problème d'impunité, dont l'existence, que l'on soit de droite ou de gauche, ne fait aucun doute.
 
Tiens un truc honteux par exemple : la conduite sans permis. Actuellement c'est contraventionnel, donc pas de récidive, donc des djeunz se font piquer des tonnes de fois sans permis, mais ils s'en tapent, ils préfèrent se coltiner l'amende plutôt que de payer l'auto-école... :sweat:


 
Au fait ton pseudo c'est parce que tu es fan de Bernard Lavilliers ?  [:mazert]


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