Reprise du message précédent :
un etat laïc qui supprimerait la dimension religieuse, ou rendrait non recevable les arguments religieux (pour ce qui ne releve pas de la sphere privée j'entend) permettrait de depasser cela. C'est le noeud gordien qu'il faut trancher. Il me parait impossible de satisfaire simultanément les deux camps sur une base religieuse.

 
Ouep

L'Initiative de Genève va dans ce sens.

 
Mais Israël ne renoncera pas à sa raison d'être, et les Palestiniens se sont mis au vert depuis un certain temps.
Donc ça va foirer.
 
Il faut deux Etats. Et pour créer deux Etats côte à côte, il faut BEAUCOUP de maturité. Pas de grand élan idéologique et une armée d'illetrés fanatisés. Pas d'irresponsables qui assassinent des gens et qui se retrouvent au pouvoir sans l'avoir réellement voulu. Et ça marche dans chaque sens.
Je suis très pessimiste.

Ouais, il faut deux Etats.
Problème numéro un à mon avis: un état doit avoir une capitale.
Capitale d'Israël: Jérusalem.
Capitale voulue pour la Palestine: Jérusalem.
 
Y'a un truc qui cloche.

si tu pouvais prendre la carte de cette region (la palestine historique, ou si tu prefere israel + les territoires palestiniens) et que tu tenais compte des demandes de chaque camp, il est impossible de dessiner deux etat ayant tout les deux une continuité territoriale. Essaye tu verras ce que ca donne.

Boucherie en perspective.

 
hallal ou kacher ?    

Sinon, je repose ma question :  
Est-ce que le Fatah se dirige vers une coalition avec le Hamas ? J'avais entendu que le Hamas avait appelé à l'aide en quelque sorte.

y a des militants du fatah qui ont attaqué des bureaux du hamas nan ?

le Fatah est dans une position infantile pour l'instant. La vieille garde que l'on peut qualifier de corrompue (une grande partie) ne veut pas voir qu'elle est la cause de la situation actuelle. Les jeunes du mouvement veulent sanctionner leurs ainés pour leur erreurs mais ca sera pas possible. Ce qui fait que pour les uns et pour les autres il est hors de question pour l'instant de faire autre chose que mettre de l'ordre dans "la maison". Le soucis du Hamas est plutot que les choses se fassent en concertation avec l'ensemble des acteurs pour ne pas refaire l'erreur de l'hegemonie. Les cadres du Hamas ne sont pas moins intelligent que ceux du Fatah.

Les militants du Fatah sont allés au parlement pour demander la demission de la vieille garde, et pour refuser toute participation avec le Hamas au gouvernement. Il n'est pas encore question de luttes inter-factions.

oui le hamas se sent pas pour gouverner seul,il voudrait une coalition des groupes palestiniens. exit libé

 
Reste à savoir à quoi ils vont l'employer, leur intelligence.
 
Bon, on est vraiment dans une situation de flou alors.
Wait and see.

+1  

 
Mais c'est quoi ce boulet qui comprend rien à rien, c'est hallucinant, ils se tournent les pouces les modos sur ce forum ?  

 
Effectivement ils se tournent les pouces vu que tes insultes devraient être sancionnées

c'est toi qui devrait etre sanctionné pour remarques à la con alors que tu ne comprends rien.
t'as encore perdu l'ocase de te taire.

personne a vu la faute de frappe de la news yahoo ?
 
"Israël veut interdir aux élus du Hamas de se rendre de Gaza en Cisjordanie "
 
il manque un e à interdire

Petit cours d'histoire : après la création de l'état israélien (1947) , première chose qu'ils ont fait c'est de chasser les habitants palistiniens de 300 de leurs villages, les mettre en feu et flemme et s'approprier leur territoire. Ceci a créé les fameux camps de réfugiers palistiniens. Le fameux Rabin faisant parti de cette opération de 'nettoyage'. Ont suivi des guerres par les arabes pour reconquerir leur territoire. Israel a pu les gagner la première de ces guerres graces aux armes russes(pour la première de ces guerres)La guerre de 1967 a été déclenchée sous l'instigation de l'ancienne URSS qui faisait croire aux pays arabes qu'Israel etait sur le point de les attaquer.(question de marquer des points dans la guerre froide) C'tait faux, les arabes se sont fait rouler et ont perdu cette guerre du aux livraisons massives d'armes par les USA. La résolution 242 du conseil de sécurité a exigé le retrait des israeliens des territoires occupés.Les résolution du conseil de sécurité sont contraignantes pour tout le monde sauf por les israéliens qui les considèrent comme un chiffon de papier et avec le plein appui des USA.
Depuis lors ils se comportent comme des vrais colonisateurs, détruisant des maisons palistiniens, s'appropriant leur territoire, les chassant. La communauté internationale exigeant des palistiniens de se tenir tranquille !! En plus leur propre pays applique un régime d'apartheid envers les israéliens arabes : il leur est interdit d'acheter le moindre cm de territoire en Israel.
Les Israéliens sont obligés de se marier entre eux : un peu le racisme On voit donc bien d'ou viennent les emmerdes du moyen orient
 

 
 
Raisonnement outrancièrement simpliste Les torts sont bien évidemment partagés...

perso que se soit le hamas ou autre ca ne changera rien

 
Pas chair  

Kalima... kalima.... hum... nan rien.

 
Pas clair le commentaire...

 
Parce que les Israeliens qui sont allés en Israel lors de sa création y étaient nés peut-être ?

+1!

Arrettez de comparer l'incomparable . Les juifs en 48 sont ceux qui ont echappes a l'extermination nazi et aux progroms dans les pays arabes (Irak, Syrie et Afrique du Nord surtout). Les juifs avaient besoin d'une terre a eux et Israel est historiquement cela.
 
En 48 la partition de la Palestine faisait que les juifs n'avaient que 40%. On aurait pu en rester la mais la suite on la connait : les guerres successives lancees par les pays arabes pour "pour detruire Israel et pousser les juifs a la mer" (citation veridique) n'ont fait que renforcer et agrandir les terres des juifs pendant que l'immigration continuait (montrant au passage qu'il y a un reel besoin de ce pays comme "refuge" pour 6M de personnes).

 
On compare rien du tout je réponds à une remarque stupide c'est tout, maintenant si ca te choque seulement quand on fait la remarque sur les israeliens  

 
une partie oui, sharon y est né par exemple
on ne peut plus comparer ce qui etait valable au debut du siecle et maintenant, autres temps autres moeurs.  
israel est un pays fort que le monde internationnal reconnait, rien ne peut y changer maintenant.
seuls les extremistes s accrochent a un possible retour c est un espoir illusoire qui condame le peuple palestinnien a encore plus de misere
 

   oulla le gros mensonge !!!! un peu d'ethique s'il vous plait, ne venez pas lancer d'aussi scandaleuses affirmations gratuitement.

A part le retour tu vois quoi comme solution ? refugiés eternels ?  

Un réel besoin ou une contrainte morale ?

faut etre pragmatique un retour est impossible.
il n y a pas de  secret, gaza et la cisjordannie est la seule solution en plus d une entente en bonne intelligence avec les israeliens, sharon avait l air d avoir compris, j espere que les futurs dirigeants palestinniens quelqu ils soient le comprendront. les chemins de la violence menent a une impasse il ne peut en etre autrement

 
C'est une plaisanterie morbide je suppose ...
 

Depuis 1945, les Juifs souffrent-ils en Europe ? (donc après la Shoah, je ne remets rien en cause là-dessus).
Avant que l'Europe no foute son nez dans les affaires du Moyen-Orient, les Juifs souffraient-ils en Palestine ?
 
C'est donc à un peuple totalement étranger au problème de payer pour les atrocités commise par des pays européens ?
Qu'il y ait une guerre semi-masquée, c'est compréhensible à travers une grille de lecture un tant soit peu évoluée.
 
C'est plus çá qui me dépasse que tout le reste.

 
Je ne fais que relever l'absurdite presque indecente de ta question initiale. Douter une seconde que le peuple juif avait BESOIN d'une terre souveraine, apres plus de 2000 ans de pogroms, apres 6 ans de shoah, je trouve ca vomitif personnellement. Meme si je ne suis plus surpris par ce que je lis ici depuis bien longtemps.  
 
Si les juifs ne souffrent plus (en tout cas sans aucune commune mesure avec ce qu'ils ont subi avant 1948) en Europe c'est precisement parce qu'il existe aujourd'hui un etat juif qui sert de garantie.

Sinon sache que les juifs d'URSS s'en sont manges plein les dents jusqu'au milieu des annees 80. Les juifs iraniens savent que leur vie tient a un fil.

 
apres 2000 ans de pogrom, c est ce genre de truc que je comprend pas. La 2e GM et ce qu on fait les nazis ok, mais c est quoi le rapport avec 2000 ans? Les palestiniens ca fait vraiment 2000 ans qu ils etaient sur cet terre, pas les juifs

Permets-moi de douter de ça justement. Je pense que c'est bien plus largement dû à des sociétés tendant vers l'athéisme/agnosticisme et surtout à l'après Shoah. On est dans des pays athées respectant les libertés. Sans Israël, je ne pense pas que l'Europe soit devenue judéophobe.
 
Pour l'URSS, c'était le cas de tout dissident vis-à-vis de la doctrine de s'en manger plein les dents.

 
Simple : depuis l'expulsion des juifs du royaume d'Israel en 135 apres l'acrobate, l'histoire du peuple juif n'a ete qu'une suite de pogroms pendant 2000 ans, partout ou il a mis les pieds.

 
Terre de révélation, Moise, Abraham, Canaan toussa

accessoirement autre chose, peuple juif-» non sens
on pourrait dire alors peuple catholique, peuple musulmans, ce qui bien sur est un non sens
juif me semble que c est une religion(sauf bien sur vis a vis de la plupart des membres de cet religion)
dans ce cas je vois pas pourquoi les catholique demanderais pas un etat a eux autour de jerusalem(avec bien sur comme capitale jerusalem)
Y aurait bien moyen que les catholique chretien protestant et orthodoxe demande chacun un etat meme
ca parait debile ce que je viens de dire? A peu pres autant que de donner un etat a la religion juive