Reprise du message précédent :

Je ne fais pas différence entre public et privé là-dessus: pour moi un comportement globale devient le problème de chacun.

Regarder un match dont on connait le résultat, heu comment dire... à part les fans
Pour les streams illégaux de c+, ok quand c'est sur c+, mais quel intérêt quand c'est TF1 ou M6?

Sur youtube/dailymotion (les deux gros) ils se font supprimer rapidement, et le foot étant basé sur le direct et à la limite les derniers matchs pour récapituler, le calendrier de diffusion TV est suffisamment serré pour rendre l'intérêt du suivi dailymotion/youtube nul.

Google paye déjà certains acteurs du marché (AFP notamment), et la plupart des autres se financent par la publicité générée justement par les liens google news. C'est donc au contraire une chance, puisque cela augmente leur visibilité: et comme mécaniquement plus ils sont visibles, plus ils engrangent des bénéfices...

Rien ne vaut le toucher papier d'un bon bouquin, mais ce n'est que mon avis

Si iTunes propose de la musique Lossless, ou une garantie de qualité, je crois que ce genre de service cohabiterait très bien avec la LG.
Mais il est évidemment qu'ils ne pourront plus maintenir les prix qu'ils pratiquent aujourd'hui.

Mais enfin, au fond je ne suis pas contre laisser le marché jouer et voir ce que ça donne, et puis si cela se passe mal, proposer la LG en tant que solution de remplacement.

 
très efficace !     merci  

Voté 4. Nous n'avons ni les relais médiatiques suffisants, ni le soutien clair de partis ou syndicats, ni même un public suffisamment informé des enjeux pour que ce genre de manifestations ne fasse pas un flop.
Les choses seraient différentes si on avait ne serait-ce qu'une de ces choses amha

 
Tu te trompes, regarde sur leur forum le boulot accompli en 3 jours:
 
http://manifestation-contre-hadopi.fr
 
D'ici le 25, il y aura du monde, c'est clair !!!
 
 

hum, c'est vrai que la démarche semble utopique mais je ne serais pas si catégorique.

Les arguments en faveur de ce projet de loi sont si fragiles et ne reposent sur rien qu'il ne faut pas grand chose pour les contrer.

Un simple exemple : Albanel qui vante la liste des 10 000 et de l'autre côté, limite l'opposition au texte à 5 gus dans un garage. ça a été repris dans de nombreuses dépêches.

La comparaison avec le CPE est mauvaise car bien que ça soit la jeunesse qui est concernée dans les deux cas, ça n'est pas aussi fédérateur.

Albanel n'a jamais dit que les français étaient d'accord avec ce texte, au contraire puisqu'elle parle de pédagogie à tout bout de champ, elle réduit donc le soutien à une hypothétique liste des 10 000.

10 000, c'est un chiffre qui peut avoir son écho dans les médias si c'est le nombre d'internautes dans la rue.
Dans la sphère du Net, ça serait tout bonnement énorme. Pour une fois, internet n'est pas l'outil d'expression mais le sujet même.

Peut-être que notre jeunesse est blasée, sur un simple appel de NRJ, des milliers de jeunes se sont retrouvés dans Paris pour les radios libres en 1984. Mitterrand a reculé.

Voilà, tout ça pour dire que vraiment, c'est une possibilité à condition de le vouloir.

Non mais qu'il y ait 100 ou 1000 personnes, ce n'est pas le propos de mon argumentation
Si les médias décident de boycotter (faute de non-présence syndicale ou de partis), on n'en entendra pas parler, voila tout.

J'ai voté 4 mais j'irai peut-être.
 
Les manifs, c'est inefficace, voire ridicule à moins de 100 000 personnes.  
 
Votre force, les geeks, c'est votre connaissance d'internet et de son potentiel subversif. Inventez des méthodes de communication nouvelles. Si vous voulez une action IRL, ce n'est pas organiser une manif from scratch qu'il faut, c'est détourner et ridiculiser une opération médiatique.
- Faites des vidéos ou des chaines de mails qu'on a envie de faire suivre.
- Pourrissez le Quatorze Juillet de Sarkozy
- Organisez une flash-mob du concert de Johnny  
- Créez un virus qui télécharge 65 millions de fois le cd de Carla Bruni sur l'adresse IP des députés.
 

dans les infos ce sera 100.000 personnes selon les organisateurs et 5 gus selon la police comme toujours lors des manifs !

 
Je peux en savoir plus sur ce qui t'as fais changer d'avis? C'est qui les orga etc?

 
 
des médias ne peuvent ignorer plusieurs milliers de personnes contre un texte de loi, même si cela ne pèse que 30 secondes sans images au 20h de TF1, Albnel ne pourra plus dire, les français sont pour.
 
Et puis les nouveaux médias du web s'en feront largement l'écho.

Mea culpa général, j'ai réinitialisé le sondage en voulant corriger une faute d'ortho
Un peu naze cette feature du coup, je savais pas que ça faisait ça
 
Sorry pour ceux qui avaient déjà voté

Est-ce qu'un ingénieur du son peut nous dire si on peut "concentrer" un son sur un point ?
Le 14-juillet, Sarko sera à la tribune du défilé, à un point connu d'avance mais totalement inaccessible. Si 3000 haut-parleurs de boom-box sont correctement synchronisés, est-ce que le son peut être parfaitement audible aux oreilles présidentielles, quitte à ce que ce soit une bouillie partout ailleurs ?

Non mais cette loi n'a tellement rien pour elle que c'en est affolant.
Sur sa non-médiatisation (ou quand elle existe, c'est toujours dans un seul sens), la conclusion s'impose, et elle est assez claire je trouve, personne n'a intérêt à en parler trop fort, ni:
-les gros artistes qui n'hésitent pas à nous en vanter les mérites, tout en ne comprenant strictement pas les enjeux. je ne leur en veux pas, ce n'est qu'une question de génération.
-les médias, qui ont fait fort là, très fort, dans la plus pure tradition corse.
-les partis politiques, soucieux de ne pas s'aliéner les people d'un côté, fricotant avec les majors de l'autre.
 
Résultat, on a une belle manipulation sous nos yeux, d'où ma conclusion que j'espère pessimiste, mais que je considère réaliste, du flop de cette manifestation.
 
 

CPE = Syndicats + partis d'opposition => médiatisation de l'affaire.
Encore une fois, un des relais médiatiques suffirait à tuer définitivement cette loi, mais ce n'est pas le cas ici; il faut donc se poser la question du pourquoi de ce silence assourdissant...

 
J'entends ceux qui manifestent, j'entends aussi ceux qui ne manifestent pas, anéfé  

bah a la base, c'est un certain monsieur Pouré qui a initié le site.

Il est fondateur d'une association Bulle-immobilière, ça paraissait inattendu une initiative de la part de quelqu'un dont le high tech ou le hardware, logiciel, etc. n'est pas la raison d'être de ses projets. Mais après tout, comme les acteurs habituels se cantonnent à la sphère Internet et rien IRL (déçus par par DADVSI ?), pourquoi pas lui ? Et puis c'est un webmaster comme un autre, avec un forum fréquenté, et comme nous, il tout simplement sensible au devenir d'internet.

Et puis le black out qui a bien fonctionné en Nouvelle Zelande (le gouvernement a reculé sur la riposte gradué) n'a pas vraiment pris ici...

Si on regarde HFR, vu la puissance de ce forum, à part ce topic, il n'y pas grand chose...

Donc au départ, je pensais que c'était une pub déguisée pour ces autres projet et j'ai émis des doutes mais force est de constater qu'il est très efficace et qu'il a réussi à s'entourer d'internautes tout aussi engagés ! Après, le soutien d'acteurs plus renommés comme la Quadrature sera décisif pour la concrétisation de tout ça...

Je suis pas contre l'idée de la manif mais il faut bien reconnaître que ça sert un peu à rien...

 
TF1 vient de perdre le nom de domaine de leur site de VOD parce qu'ils ont oublié de le renouveler, on sent les gars qui sont en pointe sur le sujet

Je pense que ce sujet va passer à la trappe, tout au plus un mini-carré sur le Parisien, alors le JT    
 

Ca ce n'est malheureusement pas suffisant

Mais pourquoi donc ? Tu crois vraiment que c'est la 1ere fois qu'une industrie doit faire face a un changement majeur dans la technologie et les comportement mettant en cause son avenir ?   T'es en train de gobber le discours des majors la, ta conclusion est juste un peu différente sur la forme.

Bah y'a qui pour se payer un abonnement a C+, au PPV ou à Orange Foot pour mater les matchs en direct a part les fans ?

Mais je croyais que de toutes façons c'est toute la TV qui allait mourrir à cause du net ?

Va faire un tour sur le topic foot, tu verras si y'a pas de la demande pour voir les resumés/buts sur le net sans attendre la diffusion officielle

Ca c'est le point de vue logique, mais pas celui que les journaux et agences de pressent affichent officiellement : leurs ventes continuent de chuter, ils ne savent pas comment gagner de l'argent avec le net, et c'est la faut de google et des autres sites qui volent leur contenu et font mourrir le journalisme. Remplace Rupert Murdoch par Pascal Negre, journalisme par création artistique, et je suis sur que ça va te rappeler quelque chose.
Y'a qu'a voir cette semaine encore les declarations des responsables d'AP (que Google paient pourtant aussi) et d'autres groupes de presses a l'encontre de google & co.
http://tech.yahoo.com/news/afp/200 [...] rnetgoogle
http://hosted2.ap.org/APCOM/Articl [...] 6d5d3ad105
Et globalement t'es en train de dire que les journaux n'ont qu'a s'adapter pour survivre, alors que tu dis à côté que l'industrie du disque et du film en serait dispensé et aurait un beau-passe droit comme la licence globale : ou est la logique ? Avoir une presse indépendante en bonne santé c'est pas encore plus important pour l'intérêt général d'un pays, meme pour les gens qui n'ouvrent jamais un journal, que d'avoir une industrie musicale florissante ?

Parce qu'on trouve pas de flac sur P2P ?  
Un iTunes à 2 avantages a l'heure actuelle, une simplicité toute relative par rapport au P2P et surtout sa légalité : si ça devient tout aussi légal de chopper en P2P tu enleves son avantage majeur, et sans probleme de légalité rien n'empeche un deezer de betement rajouter un lien de d/l direct ou torrent dans son interface par exemple. Je vois personne continuer a payer pour quelque chose que tu leur obliges a payer une 1ere fois par ailleurs

La licence globale c'est pour moi de la pensée magique a court terme

ce que tu dis est terriblement vrai    mais je veux être optimiste : le paysage médiatique a été modifié depuis 2006 tout de même...

un acteur sensible à cette problématique : la chaine info BFM TV (même groupe que 01net) est très équilibrée sur le traitement de cette loi.

Je peux citer également des hebdos (dans leur version en ligne) : Le Point, Marianne, Nouvel Obs (bien que présidé par Olivennes ) et peut-être même L'express

Je peux citer Lefigaro.fr qui n'hésite pas à se faire le relais des critiques de ce projet (pour caresser le jeune internaute, nous ne sommes pas dupes ) sans l'être pour autant. Le site Ecrans.fr de Libération également.

Sans oublier les nouveaux médias comme Rue89, Le Post, ASI, Mediapart, Slate.fr, etc.

sans compter les blogs et autres sites spécialisés !

Ok, tout ça réunis ne pèsent pas autant qu'un seul 20h de TF1 mais que peut-on encore attendre en 2009 de la télé à Papa ?

 

J'entend mais je tiens pas compte !
 

Bon sinon le texte est toujours prévu pour être réinscrit le 28 avril: http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 

 
 
Quand on sait que la majorité des affaires de viol ou pédophilie provient du milieu familial, on voit clairement les priorités du gouvernement : violer la liberté des citoyens est plus important que protéger les enfants d'abus sexuels !
 
Idée de subversion, diffuser les plans de la guillotine.

Ptain on voit les priorité, il ferait passer l'hadopi avant l'inceste

Un texte sur l'inceste ? Pourquoi faire, c'était autorisé avant ?

Ils ont ptêtre + d'électeurs violeurs d'enfants qu'internautes avertis ?

Pour trouver encore plus populiste que le gouvernement, faut pas chercher bien loin que ce topic des fois. Et si moi je dis que c'est cause de vous et des ninjas socialistes qu'hadopi fait perdre du temps au processus parlementaire et que la loi sur l'inceste va être repoussée, vous dites quoi ? Et on peut encore aller plus loin : a l'heure actuelle on pioche dans les ressources de la gendarmerie, de la police et des tribunaux dans les affaires de piratage, ressources qu'ils ne peuvent pas consacrer a arrêter et condamner les violeurs et meurtriers, hadopi les dechargerait de ça et protegerait donc les victimes de viols incesteux : vous n'avez pas honte d'être contre ?  

Non mais reflechissez un peu avant d'ecrire des fois

 
Nous ne sommes d'aucune façon en charge des lois, encore moins de ce que fait la police. Le gouvernement, lui, a toutes les cartes en mains. Donc désolé mais ton ptit jeu ne marche pas

Le discours des majors, c'est qu'ils sont en train de mourir à cause du P2P, ce qui est faux.
Mon discours, c'est qu'à chaque révolution technologique, on a trouvé des moyens de rémunérer les ayant-droits, rien de plus, rien de moins.
 

Fan est un mauvais mot, ce serait plus fanatique alors  
 

Oui.
 

Et après, ils regardent ou non la diffusion officielle ?  
 

Ok j'avoue ne pas savoir où est la sincérité et où est la posture de celui qui se prépare à réclamer de l'argent, mais    pour Murdoch.
 

Allons allons, je n'ai jamais dit ça, alors pas de procès en sorcellerie là-dessus hein .
 

Avec un catalogue aussi fourni que le serait celui des plateformes légales, clairement pas.
 

On retombe sur le débat sur la qualité de l'écoute.
 
 

Au contraire, si mon abonnement newsgroup servait non pas à financer une entreprise privée, mais les artistes, je n'en serais que plus heureux.
La LG est clairement une solution face à un statu-quo que les majors (et les gros artistes) n'acceptent pas, et une alternative qui est la répression à tout va, qui créera par la force des chose une LG par les abonnements à des espaces d'échange cryptés.

C'est vrai, j'avais oublié qu'hadopi avait prévu de réduire le nombre d'interventions et de procés  
 
Les arguments de ce genre sont facilement retournable , au lieu de mettre un fric pas possible, et ceci depuis le début, dans un projet de loi ou une entité qui ne sera pas viable. Ils
auraient mieux fait de le balancer ailleurs, ce n'est pas les endroits qui manquent.  
 
A zut, j'avais aussi oublié qu'il était plus rentable d'arrêter un pirate qu'un violeur   .

Suggestion à El Pollo Diablo
On définit d'abord les priorités : vaut-il mieux combattre l'inceste ou les téléchargeurs fous ? Je suis prêt à attendre les arguments des deux bords.
Une fois qu'on a décidé que l'ordre d'importance, on affecte prioritairement les ressources policières aux cas jugés les plus graves. S'il en reste, on les affecte ensuite aux cas moins urgents/dramatiques.
 
Si l'Etat affectee la police d'abord à l'un puis à l'autre, ça reflète bien son sens des priorités. Pourquoi pas mais faut l'assumer.
 
 
Edit : je n'aurais pas dû nourrir le troll, mea culpa.

+1
Mais pour moi ce sens n'est clairement pas raisonné ...

pourquoi vouloir à tout prix sauver les majors?
 
d'autres secteurs bien plus importants ont été supprimer et personne n'en a rien à battre...

+1

Sarko c'est notre pote

quelqu'un y comprends quelque chose => http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] -peine.htm ?

Et dans laquelle de ces précedentes revolutions a du recourir a un controle gouvernemental et a une taxe obligatoire spécifique sur l'ensemble de la population ?

Donc a terme le net va tuer les droits TV des clubs de foot, donc il faut que la connexion au net remunere les clubs de foot

Ha bon ? A l'heure actuelle en lossy tu trouves toujours beaucoup plus de chose sur P2P que sur iTunes, et vu qu'iTunes n'en propose pas du tout infiniment plus de lossless. Pourquoi ça changerait si l'echange par P2P devient couvert par la licence globale ?
Et même si iTunes se mettait à investir dans le lossless, tout ce qui est dispo sur iTunes serait se retrouverait tres rapidement et tres légalement dispo en P2P

La LG est pour moi le meilleur moyen de maintenir ce statut-quo ad-vitam : ça tuera tout autre forme de remunération des artistes et toute inovation dans le domaine, ça maintiendra la controle des majors qui conserveront la puissance de feu de developpement et de promotion des artistes et qui tu peux en être certain feront tout pour être au centre du mécanisme de repartition des droits, et leur interet financier restera donc de maintenir le systeme de starification d'un petit groupe au dépend de la majorité des "créateurs".
Et tout ça en te mettant a dos une bonne partie des abonnés au net qui n'ont rien demandé et une bonne partie des créateurs de contenu qui sont contre...

démission d' Albanulle si l' Hadopi passe pas

 
 
non mais t'es sérieux ? c'est l'hopital qui se fout de la charité