Reprise du message précédent :

Disons que la majorité modéré du gouvernement (2/3) est totalement sous la domination de la minorité extremiste (1/3) qui lui a déjà fait comprendre plusieurs fois par des menaces à peine voilées (qu'est ce que ça doit être en privée ?) que s'ils n'allaient pas dans le même sens, ce qu'ils ont déjà fait à Yanoukovitch, ils peuvent très bien le refaire    
 
Donc actuellement, ne pouvant compter reellement sur les forces de l'ordre "classique" et même militaire, ils se contentent d'utiliser certaines milices pour "repondre" à celle des pro-russes...
 
C'est là où perso, j'arrive pas à intégrer le fait que les US laissent faire et acceptent ce petit jeu...

 
avec l'appui de la majorité de la population ?

D'abord les critères européens de l'Ouest, ça ne m'intéresse pas.
Poutine est à la tête de la Russie, et ce n'est jusqu'à preuve du contraire pas une démocratie modèle, mais ce n'est pas pire que la Russie d'avant Poutine.
Le parti en Hongrie a été élu, comme tu le fais remarquer à juste titre.
Idem, les polonais font ce qu'ils veulent, s'ils veulent avoir un gouvernement nationaliste et catholique grand bien leur fasse.
L'antisémitisme dans les pays de l'Est n'excuse rien.
Je ne jauge pas le gouvernement Ukrainien par rapport aux autres partis mais par rapport à leur manque de légitimité, leurs actes, et leurs déclarations.
 
Enfin, le gouvernement actuel intègre des membres de Svoboda, et il est formé par une coalition qui va du populisme au néo-nazisme, je trouve ça risqué pour la démocratie Ukrainienne et je comprends les craintes de l'Est.  
 
Et si, comme tu le dis, Svoboda n'est pas un artisan de la liberté, alors les craintes des séparatistes qui n'acceptent pas que ce parti soit au pouvoir sans l'avoir gagné légitimement sont pleinement justifiées.

Et ça continue : fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  fasciste, nazi,  ...
 
Ca c'est le résumé de ton argumentation
 
Les chiffres sur Svoboda :

• 8% des élus de la Rada. Oui, il y a des gens qui votent pour eux en Ukraine, ils sortent pas de nul part.
• 1/3 des ministres.
• Une raclée monstrueuse à venir à l'élection présidentielle.

Pour le dernier point, non, en fait, vu que l'élection présidentielle n'aura pas lieu à cause du bordel à l'Est, ils prendront pas leur branlée. C'est quand même con : la meilleure façon de les dégager du pouvoir, c'est que cette élection démontre qu'ils ne représentent personne mais ceux qui passent leur temps à leur taper dessus, comme toi, ne veulent pas que cette élection ait lieu, sacrée division par zéro quand même  
 
A part ça, je l'ai toujours dit : c'est pas normal qu'ils soient si nombreux en tant que ministres, c'est pas moi qui irait les défendre, ils sont surreprésentés par rapport à leur poids à la Rada. Et même sans ça, je vais évidemment pas me réjouir de voir des pourritures de néo-nazis au pouvoir où que ce soit Sauf que, je l'ai toujours dit aussi, c'est temporaire (enfin ça aurait du l'être sans le bordel à l'Est).
 
Moi j'en ai franchement marre des argumentations comme la tienne consistant à hurler au fascisme/nazisme dans tous les sens, en oubliant systématiquement de noter que c'est une anomalie temporaire. Un peu d'honnêteté, merci

 
Tu n'es pas le seul ici et les autres forumeurs ont peut être envie de savoir ce qu'il se passe en Ukraine. A moins qu'en plus de modérateur tu souhaites contrôler les informations qui circulent sur le topic ...
 
Je n'ai jamais posté la même vidéo, et malheureusement chaque jour Kiev nous offre sont lots de "conneries" comme tu aimes si bien le dire.
Ici ce sont d'autres groupes qui se mettent à tirer dans tous les sens comme des ahuris devant des civils non armés (mais je suppose que tu n'as pas encore voulu regarder la vidéo). Et à ce que je sache ils ne sont pas "quelques dizaines" mais plusieurs milliers répartis dans le pays.
 
Leur comportement contraste avec celui des "hommes en verts" qui semblaient être là bas comme chez eux et accueilli par la population, alors que cette milice se comporte comme une armée d'occupation et n'obtient que des cris et du dégout de la part des habitants ...

La majorité modérée du gouvernement, fait preuve d'une modération toute relative. Le genre de modérés qui acceptent bon-gré mal-gré de gouverner avec des néo-nazis.  
 
Par contre je ne vois pas pourquoi ça poserait problème aux USA, généralement ils ne sont pas très regardants sur la qualité de leurs partenaires quand il s'agit de défendre/élargir leur sphère d'influence.

Si t'as des infos là-dessus, ça m'intéresse Ce sont pas de grands démocrates évidemment, mais comme je le disais, ils sont parti pour se prendre une branlée à la présidentielle (enfin, ça aurait du vu qu'elle n'aura sans doute pas lieu). Donc c'est quand même différent de se retrouver sur un malentendu certain avec un pouvoir important parce que t'as joué un rôle non négligeable dans Maidan sur la fin de la révolte et suite à des élections, te voir démontrer que tu n'as aucune représentativité devant le peuple. Ca devrait sacrément calmer leurs ardeurs je pense. Entre 2 et 5% de vote à la présidentielle et 8% des députés, ça donne pas de quoi refaire une révolte populaire derrière.

Les défilés en mémoire des Waffen SS et Stepan Bandera ils viennent pas de l'Est mais de l'Ouest (Bandera est né pas loin de Lviv. Svoboda fait entre 30 et 40% aux législatives là bas dans ces régions

Je crois que personne n'a jamais trouvé que Poutine était un grand démocrate.

oui; on a lu les notes du centre Simon Wiesenthal sur le leader de Svoboda en 2012, et leur réaction en 2010 à la promotion de Stepan Bandera en tant que "Héros National" en Ukraine.

"Facho"...ce mot a tellement été galvaudé qu'il a définitivement perdu toute sa substance.

 
Pareil pour Svoboda    

 
 
On te dit que les gars resteront même après la présidentielle. Cf le post de baggers sur la rada.
 
Pourquoi cet entrain à vouloir les defendre tout le temps et à enjoliver les choses côté Kiev ??

 
 
Disons qu'il y en a qui ont tellement vus des fachos partout autour d'eux en France là ou il n'y en avait pas, que quand il y en a des vrais ils ne les voient plus.

Un gouvernement qui a 1/3 des ministres avec 8% des élus de la Rada ? Joli.
La raclée monstrueuse à venir à l'élection, c'est parce que tu connais déjà les résultats parce qu'ils sont détestés par les Ukrainiens de l'Est qui détestent également ce gouvernement illégitime ? 8% à la Rada, 1/3 au gouvernement, quelle influence réelle en son sein ? Tu crois que c'est pour le plaisir qu'ils sont surreprésentés ? Les populistes n'ont pas vraiment le choix, et leurs alliés qui pèsent 8% à la Rada les mènent par le bout du nez.
 
Et si c'est temporaire de mettre 1/3 de néo-nazis dans un gouvernement d'intérim, alors tout va bien, pas de problème. Pas de problème non plus pour que ça soit ce gouvernement qui est en charge d'organiser des élections. Tu trouves ça normal ? Par ailleurs, je ne suis pas contre la tenue d'élections démocratiques et dans une situation de paix. Enfin, c'est temporaire mais si les élections ne sont pas organisées, alors ça sera la faute des séparatistes, et pourtant, on aura à Kiev un gouvernement qui, selon toi, allait se faire battre aux élections. Intéressant non ? C'est vrai que leur intérêt dans ce cas, c'est évident, c'est la tenue de l'élection et la démocratie.
 
Pour faire court : Les 1/3 du gouvernement, qui ont une influence disproportionnée sur ce dernier, n'ont absolument aucun intérêt à organiser des élections démocratiques puisqu'ils vont, selon toi, se faire battre. Donc ils n'ont aucun intérêt à la désescalade, ce qui explique le comportement irresponsable de ce gouvernement qui cherche à envenimer la situation et refuse tout dialogue. Je pense qu'on est d'accord, non ?  

Pourtant Fabius nous a expliqué sur France Inter (et BHL sur i-télé chez Ferrari) que Svoboda ils étaient gentils et "pas vraiment d'extrême droite". Ce ne serait pas vrai ???    

Il faut avouer qu'il y a quelques éléments qui font s'interroger sur la stratégie actuelle de la Rada (le parlement ukrainien), dans le désordre:
-> Destitue le président
-> modifie la constitution pour s'accorder des pouvoirs supplémentaires
-> nomme unilatéralement le gouvernement et le président par intérim
-> fait sortir les députés de tel ou tel parti pendant les sessions de décision a huis clos (en particulier les communistes récemment, et ce, alors qu les conseillers de la CIA et du FBI sont invités ^^)
-> Ordonne la conscription, l'usage de l'armée, forme des milices.
-> décide du résultat des enquêtes avant leur commencement? (en particulier sur le fameux incendie d'Odessa)
-> passe de nombreuses lois pour renforcer les peines a l'égard des "séparatistes" et autres manifestants (le genre de lois qui ont conduit a Maïdan initialement)
 
Il y a quand même une certaine dérive.
 
Sans nier une situation exceptionnelle dans le pays, il ne faudrait pas non plus que ce soit la porte ouverte à toutes les fenêtres.
 
En particulier, interdire des partis et donc virer du parlement et interdire de vote des partis entiers sous prétexte de "séparatisme" me semble grossier. Et en tout cas, pas de nature a se concilier les personnes (citoyens) ayant votés pour ces députés là. (majoritairement des personnes à l'Est, j'imagine, dont les députés ont tenté de remontés les craintes, et qui se sont donc vu interdire d'assemblée pour celà)
 
Bref, cette radicalisation de la Rada qui interdit de vote ou d'assemblée les députés de l'Est (ces "séparatistes" ) est inquiétante pour l'avenir du pays.

 
Non, c'est pas vraiment complique...Facho c'est un grand seau ou y met tous ceux qui sont extreme-droite ou droite nationaliste...Tout ceux qui ont plein de belles idees remettre de l'Ordre moral, militaire ou autre dans la societe...c'est pas tres eloigne du fascisme en fait  
 
J'y rajouterais (gout perso) les militaristes ou autres especes dans le meme genre.  

Pas de doutes, ils écoutent la CIA.

 
Ha ben Fabius il pense bien ce qu'il veut tiens    

Pour les infos, Katia67 en a parlé y a plus d'un mois déjà et j'ai même posté des videos de LCI notamment où le deputé de Svoboda "catogan man" se permettait de virer le Pflimlin de UkraineTelevision sans que rien n'est pu être intenté à son encontre, si ce n'est des voeux pieux de Iatseniouk ou Klitckho, lui demandant de démissionner, alors qu'ils savent pertinement que celui qui peut le destituer, c'est uniquement le procureur et lui aussi fait parti de Svoboda donc sont intouchables  
 
Voilà la séquence contextualisé par le journaliste de LCI et explique comment les extremistes jouissent d'une impunité totale en ayant squattés des postes clefs dans l'administration... C'est d’ailleurs l'un de ceux qui se permet egalement de mettre quelques droites (democratiques) à la Rada quand d'autres députés ne partagent pas son "incontestable" avis    
 
 

En fait, j'ai bien peur que le fait d'avoir viré les députés communistes du parlement sous prétexte de "séparatisme" ne fasse que les précipiter, ainsi que les citoyens qui ont voté pour eux-là, dans une contestation "par d'autres moyens" que la démocratie.

Et tu peux me dire ce que le clan Assad a de """""TEMPORAIRE""""", espèce de vieux troll pourri ?

Noam Chomsky

Tiens, puisque Kiev pretend organiser des élections, Est-ce que Yanoukovitch peut se représenter? Lui ou un autre indépendantiste.
Ca serait bien poilant qu'il fasse de nouveau une majorité de voix à l'est, ça ferait un beau désaveu de l'équipe de Kiev, et une bonne base pour un referendum d'autodétermination.

Oui ce sont eux qui ont foutu le bordel sur la fin de Maidan qui aurait pu s'arrêter lors de l'accord avec le précédent gouvernement sur des élections anticipées.
Car il n'y avait nul besoin d'un gouvernement intérimaire, il suffisait d'attendre les élections comme tu le répètes tout le temps maintenant.
Cette extrème-droite a profité de la situation pour pousser le bouchon et se profiler, tout en s'installant au gouvernement, en s'octroyant de plus une sorte d'impunité (nomination du procureur, etc). C'est à eux que profite le bordel qu'ils ont eux-même créé et continue à maintenir, et pas à la Russie comme tu le dis.
Probablement que l'UE et les US pensaient s'en servir seulement temporairement avant de les jeter comme il se doit mais la situation leur a complètement échappé.

Dans ces conditions, il est évident que si le résultat du scrutin plait pas à Kiev, des accusations de fraudes vont pleuvoir.
 
Et vice et versa avec les séparatistes.

Etant actuellement réfugié en Russie, et recherché par les forces de l'ordre en Ukraine pour divers motifs qui le conduiraient droit en prison pour très longtemps, je pense qu'il va s'abstenir.  
De toutes façons, il ne doit plus être très populaire, même à l'Est, car il a abandonné le pouvoir. D'ailleurs, on ne parle pas beaucoup des futurs candidats pro-russes, et je pense que la classe politique pro-russe est trop sinistrée pour gagner les élections.

 
Sympa Chomsky...Mais je n'habite pas en France et je n'y vote pas    

 
Il y a bonne extreme-droite et mauvaise extreme-droite.  

Remarque BHL, en debarquant à Benghazi avait promis juré qu'il n'avait vu aucun islamiste et que ce berceau de la Revolution et phare de la Liberté avait même pour projet d'illuminé tout le Maghreb sur une base laïque où tous les bisounours gens pourraient vivre democratiquement dans la joie et l’allégresse
 
Et qu'il  n'y avait accessoirement aucun portrait ou tag antisémite dans cette ville

S'ils ne sont pas ITAR, on peut leurs faire de gros doigts d'honneurs alors

Ca a le mérite de préciser qui est le patron.

PS: imagine-t-on Flamby dire qu'il s'oppose a ce que Boeing retourne sur le marché Iranien ? (apres nous avoir dit de foutre PSA en l'air pour plaire a un certain lobby).

Oui, le théorème BHL vaut toujours: s'il dit quelque chose, on est sur qu'il faut prendre l'exact inverse pour avoir une description de la réalité.

 
L'indépendance de la France une nouvelle fois piétinée.

Mensonge. Le gouvernement a été constitué avant le rattachement de la Crimée à la Russie par Poutine. Ce gouvernement aurait pu être constitué de personnalités moins polémiques et organiser dans le calme les élections prévues. Mais ça n'a pas été le cas.

et sinon, faudrait faire quoi d'un point de vu social pour améliorer l'état de l'Ukraine ?

Un gros fuck off peut faire l'affaire, c'est un langage qu'elle maitrise elle même très bien et saura decrypter