On en est où là avec le stock de tank russes? il me semble qu'on a passé le cap des projections les plus otpimistes faites il y a un ou deux ans sur base des photos aeriennes de base de regourpement de materile russes ... Or je vois passer sur reddit toujours de attaque de colonne de blindés russses aec des drônes FPV et autre artilerie ...

C'est ton seul argument ?!  

Ca va chouiner au Kremlin  

C'est ton seul argument ?!  

 
Okay !    
 
https://pbs.twimg.com/media/GnEIpTU [...] name=small

Okay !  

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Tu sous-entends quoi exactement ?
 
En cas de conflit ouvert avec la Russie ça me semble assez évident que la Russie S’exploserait la gueule mais que l’UE prendrait très cher, économiquement notamment.
 
C’est quoi le délire ? Si on sort de la ligne « l’UE déboîterait la bouche de la Russie une main dans le dos et sans transpirer », on a des accointances avec la Russie ? Moi ça me semble plutôt des accointances avec le réel.
Faut faire attention à ne pas s’auto-intoxiquer non plus, la France faisait ça dans les années 30, la Russie a fait ça récemment et on voit où ça a mené les deux par la suite.

Ce que disent les graffitis des soldats russes en Ukraine
 

 
Court podcast de 3 minutes environs sur ce que les graffitis laissés nous disent sur la guerre.

 
pourquoi ?

Non mais là tu surestime grandement la Russie.
 
L Europe a peut être deux semaines de stock, mais en deux semaines elle plie le game et rentre chez elle, sans même commencer a réveiller un ouvrier pour faire les 3/8.  
 
Rien que missile/aviation on a de quoi détruire toute concentration d armée théorique, ils envahissent avec quoi ensuite?
 
Tu considère la Russie actuelle a peine en dessous de l Europe alors que le gap en 2025 est immense. Le seul risque est de la masse reconstituée SI la guerre en Ukraine s arrete et SI la Russie continue a tout mettre dans la prod pendant 3 ans et SI l économie Russe toujours en économie de guerre ne s effondre pas et SI l Europe continue a dormir
 
Ça fait beaucoup de si.

Non mais là tu surestime grandement la Russie.
 
L Europe a peut être deux semaines de stock, mais en deux semaines elle plie le game et rentre chez elle, sans même commencer a réveiller un ouvrier pour faire les 3/8.  
 
Rien que missile/aviation on a de quoi détruire toute concentration d armée théorique, ils envahissent avec quoi ensuite?
 
Tu considère la Russie actuelle a peine en dessous de l Europe alors que le gap en 2025 est immense. Le seul risque est de la masse reconstituée SI la guerre en Ukraine s arrete et SI la Russie continue a tout mettre dans la prod pendant 3 ans et SI l économie Russe toujours en économie de guerre ne s effondre pas et SI l Europe continue a dormir
 
Ça fait beaucoup de si.

Oui, sauf que 2 millions de mobicks dans la nature ne se plient pas en deux semaines
Leur capa ite

Non mais là tu surestime grandement la Russie.
 
L Europe a peut être deux semaines de stock, mais en deux semaines elle plie le game et rentre chez elle, sans même commencer a réveiller un ouvrier pour faire les 3/8.  
 
Rien que missile/aviation on a de quoi détruire toute concentration d armée théorique, ils envahissent avec quoi ensuite?
 
Tu considère la Russie actuelle a peine en dessous de l Europe alors que le gap en 2025 est immense. Le seul risque est de la masse reconstituée SI la guerre en Ukraine s arrete et SI la Russie continue a tout mettre dans la prod pendant 3 ans et SI l économie Russe toujours en économie de guerre ne s effondre pas et SI l Europe continue a dormir
 
Ça fait beaucoup de si.

Non mais là tu surestime grandement la Russie.
 
L Europe a peut être deux semaines de stock, mais en deux semaines elle plie le game et rentre chez elle, sans même commencer a réveiller un ouvrier pour faire les 3/8.  
 
Rien que missile/aviation on a de quoi détruire toute concentration d armée théorique, ils envahissent avec quoi ensuite?
 
Tu considère la Russie actuelle a peine en dessous de l Europe alors que le gap en 2025 est immense. Le seul risque est de la masse reconstituée SI la guerre en Ukraine s arrete et SI la Russie continue a tout mettre dans la prod pendant 3 ans et SI l économie Russe toujours en économie de guerre ne s effondre pas et SI l Europe continue a dormir
 
Ça fait beaucoup de si.

 
Déjà tu sous estime les drones russes qui sont probablement déjà en territoire européen et prêt à frapper tout un tas de cible, rien que ça ça mettrai un bordel monstre et possiblement une désorganisation monstrueuse de toute notre possibilité aérienne et missile.
Ca fait je ne sais combien de temps qu'ils sont en mode guerre hybride contre nous, et ont tout un tas de sabotage de prévu, ça ne sera pas facile du tout et sans dégâts...

 
   
 
Tu sous-entends quoi exactement ?
 
En cas de conflit ouvert avec la Russie ça me semble assez évident que la Russie S’exploserait la gueule mais que l’UE prendrait très cher, économiquement notamment.
 
C’est quoi le délire ? Si on sort de la ligne « l’UE déboîterait la bouche de la Russie une main dans le dos et sans transpirer », on a des accointances avec la Russie ? Moi ça me semble plutôt des accointances avec le réel.
Faut faire attention à ne pas s’auto-intoxiquer non plus, la France faisait ça dans les années 30, la Russie a fait ça récemment et on voit où ça a mené les deux par la suite.
 
 

 
Attention à l’excès de confiance, l’armée russe de 2025 n’est plus celle de 2022, si l’Ukraine devait plier ce serait catastrophique pour l’Europe, nous ne sommes absolument pas prêts pour une armée russe recomposée et une mobilisation.
 
S’ils nous envoient des salves de plusieurs milliers de drones on fait quoi ? En quelques jours ils auront vidé nos stocks de missiles AA (qu’on fabrique en quantité ridicule), et après ?  
 
La seule armée capable de s’opposer efficacement aux russes c’est l’armée ukrainienne, et ça fait bientôt quatre ans qu’on roupille en regardant et en jetant quelques pièces !
On va faire quoi ? Se mettre à produire en masse des drones quand la Russie déclarera officiellement la guerre à l’OTAN ?
 
On peut se moquer des russes, en 1941 les soviétiques se sont fait roulés dessus, mais 4 ans après ils étaient à Berlin.
Alors le contexte est totalement différent, il n’y a pas de mobilisation générale chez eux, le réservoir humain n’est plus le même mais ils pourraient malgré tout mobiliser deux millions d’hommes quitte à leur coller de vieilles Kalach dans les mains, nous on mobilise qui si l’Ukraine est hors jeu ?
 
On gagnerait sur la durée, mais dans la douleur, penser qu’on pourrait plier le game en deux semaines c’est la même connerie que Kiev en 48h, il faut un peu redescendre sur terre.
 

Ca sera comme l'opération Desert Storm en Irak en 1991: 1 mois de bombardements intenses et stratégiques, 3-4 semaines d'opération terrestre là où il faut.

l'Europe prendrait cher en cas de conflit direct mais non elle ne s'effondrerait pas.

 
Ca sera comme l'opération Desert Storm en Irak en 1991: 1 mois de bombardements intenses et stratégiques, 3-4 semaines d'opération terrestre là où il faut.

 
Je ne suis pas du genre à surestimer la    
 
MAIS, je pense qu'il ne faut pas oublier les leçons de l'histoire.  
 
Les russes, tu les attaques maintenant, ils sont morts.
 
Tu leur laisse encore 2 ans, et ça sera plus du tout la même mayonnaise.  
 
Donc, c'est maintenant qu'il faut les niquer.

 
L’UE est déjà soumise à de très fortes tensions actuellement alors qu’il n’y a pas de guerre effective.
De plus en plus de pays portent au pouvoir des nationalistes qui refusent les directives européennes.
Tu penses donc que l’UE parviendrait à survivre à une guerre avec la Russie ? Je ne suis pas aussi optimiste.
 

 
L'Europe est soumise à tout et n'importe quoi et elle est encore là.
Économiquement il y aurait de la casse, c'est un fait mais ça montrerait aussi aux anti-UE que le machin a du bon. Et puis si 2 ou 3 pays se barrent, quelle importance. Ce sera des fouteurs de merde en moins.  
Et non, je ne vois pas pourquoi elle s'effondrerait  

On peut se moquer des russes, en 1941 les soviétiques se sont fait roulés dessus, mais 4 ans après ils étaient à Berlin.
Alors le contexte est totalement différent, il n’y a pas de mobilisation générale chez eux, le réservoir humain n’est plus le même mais ils pourraient malgré tout mobiliser deux millions d’hommes quitte à leur coller de vieilles Kalach dans les mains, nous on mobilise qui si l’Ukraine est hors jeu ?

 
Ne pas oublier que la Russie a été aidé par les alliés lors de la deuxième guerre mondiale. Alors il est difficile de dire si ça a été décisif, mais une chose est sur, ça avait bien aidé à accélérer ce processus (sans compter les pressions à l’Ouest) pour les 4 ans que tu évoques.

Je ne suis pas du genre à surestimer la  

MAIS, je pense qu'il ne faut pas oublier les leçons de l'histoire.

Les russes, tu les attaques maintenant, ils sont morts.

Tu leur laisse encore 2 ans, et ça sera plus du tout la même mayonnaise.

Donc, c'est maintenant qu'il faut les niquer.

Une guerre ouverte entre la Russie et l’UE (hors nucléaire) serait un énorme défi économique : flambée des prix de l’énergie, ruptures d’approvisionnement, mobilisation de travailleurs, inflation galopante et explosion des déficits publics pour soutenir l’effort de guerre.

L’industrie manufacturière (ce qu’il en reste en Europe) serait réorientée vers l’armement, les chaînes d’approvisionnement seraient durablement impactées, le commerce sérieusement mis à mal, et les États européens se disputeraient sur la répartition des coûts.

À cela s’ajouteraient des difficultés logistique et d’énormes tensions sociales et la perte de confiance. En somme, ce serait une récession majeure doublée d’une crise politique interne qui mettrait à mal l’Union européenne.

La première guerre mondiale, la France et le Royaume-Uni l’ont gagné, mais à quel prix et dans quel état d’affaiblissement global après ? Le tout dans un contexte économique bien différent, avec une interdépendance bien moindre et davantage de souveraineté industrielle.

Si les États-Unis ne soutiennent pas massivement l’effort, ne serait-ce que d’un point de vue financier, l’Europe sortirait victorieuse mais complètement K.O.

Je ne prend même pas en compte le fait que les esprits ne sont absolument pas prêts pour une guerre de haute intensité sur le sol de l’UE avec tout ce qui ça impliquerait.
On parle d’une véritable guerre ouverte qui mobiliserait bien au delà des seules armées de métier, surtout si la Russie sonne la mobilisation générale et envoie plusieurs millions de mobiks, c’est certes de la chair à canon mais il faut mettre des bonhommes en face.

Selon moi il n’y a aucun scénario dans lequel une guerre UE-Russie ne causerait pas des dégâts majeurs à l’économie et à l’UE elle-même, y compris dans le cadre d’un conflit localisé (on limiterait les dégâts), ça me paraît être du pragmatisme.

Je réitère cependant que ce serait une défaite majeure pour la Russie sur tous les plans, elle ne peut pas gagner cet affrontement, on va dire qu’il y a un des deux belligérants qui finirait en sang dans le caniveau les boyaux à l’air et la cervelle tapissée sur le mur, mais l’autre serait à l’hôpital en soins intensifs.

 
Ne pas oublier que la Russie a été aidé par les alliés lors de la deuxième guerre mondiale. Alors il est difficile de dire si ça a été décisif, mais une chose est sur, ça avait bien aidé à accélérer ce processus (sans compter les pressions à l’Ouest) pour les 4 ans que tu évoques.

Si tu fais le compte de la masse de matériel US dont avions, tanks, camions, difficile de prétendre que ça n'ait pas été décisif.

Rien qu’avec un scénario ou après quelques mois de guerre on récupère les gisements gaziers de l'ouest de la Russie ou se mettrait bien. Modulo les morts œuf corse.
 
De plus on aurait relativement rapidement de quoi apporter quelques milliers de tonnes de démocratie partout dans le monde et allez soyons fous un commandement intégré d’une défense de l’ue .  
 
Bref ça pourrait nous détruire comme nous relancer vis à vis des 2 autres gros.

 
Une guerre ouverte entre la Russie et l’UE (hors nucléaire) serait un énorme défi économique : flambée des prix de l’énergie, ruptures d’approvisionnement, mobilisation de travailleurs, inflation galopante et explosion des déficits publics pour soutenir l’effort de guerre.  
 
L’industrie manufacturière (ce qu’il en reste en Europe) serait réorientée vers l’armement, les chaînes d’approvisionnement seraient durablement impactées, le commerce sérieusement mis à mal, et les États européens se disputeraient sur la répartition des coûts.
 
À cela s’ajouteraient des difficultés logistique et d’énormes tensions sociales et la perte de confiance. En somme, ce serait une récession majeure doublée d’une crise politique interne qui mettrait à mal l’Union européenne.
 
La première guerre mondiale, la France et le Royaume-Uni l’ont gagné, mais à quel prix et dans quel état d’affaiblissement global après ? Le tout dans un contexte économique bien différent, avec une interdépendance bien moindre et davantage de souveraineté industrielle.
 
Si les États-Unis ne soutiennent pas massivement l’effort, ne serait-ce que d’un point de vue financier, l’Europe sortirait victorieuse mais complètement K.O.
 
Je ne prend même pas en compte le fait que les esprits ne sont absolument pas prêts pour une guerre de haute intensité sur le sol de l’UE avec tout ce qui ça impliquerait.
On parle d’une véritable guerre ouverte qui mobiliserait bien au delà des seules armées de métier, surtout si la Russie sonne la mobilisation générale et envoie plusieurs millions de mobiks, c’est certes de la chair à canon mais il faut mettre des bonhommes en face.
 
Selon moi il n’y a aucun scénario dans lequel une guerre UE-Russie ne causerait pas des dégâts majeurs à l’économie et à l’UE elle-même, y compris dans le cadre d’un conflit localisé (on limiterait les dégâts), ça me paraît être du pragmatisme.
 
Je réitère cependant que ce serait une défaite majeure pour la Russie sur tous les plans, elle ne peut pas gagner cet affrontement, on va dire qu’il y a un des deux belligérants qui finirait en sang dans le caniveau les boyaux à l’air et la cervelle tapissée sur le mur, mais l’autre serait à l’hôpital en soins intensifs.
 

 
 
Ca sera comme l'opération Desert Storm en Irak en 1991: 1 mois de bombardements intenses et stratégiques, 3-4 semaines d'opération terrestre là où il faut.

Ca montre qu'il est facile de générer une vidéo avec deux gros porcs  

il est suffisant, aujourd'hui une vidéo ne suffit pas pour rapporter un fait.
 
la culture "prove me wrong" permet du grand n'importe quoi, si tu y adhères, tu fais parti du problème.

Surtout que le premier post qui a sorti cette vidéo précisait bien la mention (AI) dans la description

 
Certes mais à pieds ou à dos d'âne ça fait beaucoup de kilomètres jusqu'à Lisbonne