Reprise du message précédent :

Leurs cagoules étaient un peu grandes, on les voyait pas bien  

 
 
Mes confuses...  
 
Il y  avait bien des "bonhommes en vert" a kiev.

 
 
https://www.youtube.com/watch?v=QDeHTjhUBHQ Tention video avec du ketchup dedans.
 
Ce jour la on peut dire que c'était vraiment du carton...

Super, le président craint pour sa vie et se réfugie à l'Est, pareil pour certains députés qui sont tabassés et n'y a pas le quorom pour la destitution du président.

 
C'est effectivement une bonne description d'un gouvernement qui a perdu toute légitimité...  

 
 
Tu a oublié de mentionner l'aide militaire des usa et de l'europe.

Il est passé par Varennes? L'histoire se répète.

 
Le point c'est "la légitimation démocratique par la représentation nationale (dont des membres de l'ancienne majorité de Ianoukovitch, et confirmée par deux votes populaires réguliers depuis)" vs. "l'exercice de la force armée, piloté par une puissance étrangère qui plus est".
 
Sinon, puisque tu ne le sais visiblement pas, Ianoukovitch n'est plus non plus le bienvenu à l'est depuis mars-avril 2014, hein.

[img]http://i0.wp.com/topekasnews.com/wp-content/uploads/2014/04/Ioe3KfF.gif?resize=404%2C375
[/img]

Il s'est barré  parce que tous ses soutiens se sont carapatés avec leurs berkuts ou ont retournés leur veste hein.
Derrière ceux qui ont pris le pouvoir ont immédiatement nommé un gouvernement provisoire, ont remis en place la constitution de 2004,  et ont annoncé  des élections présidentielles et législatives anticipées.

On dévie sur un sujet dont on a parlé ici mille fois et il est inutile de refaire le débat, je ne serais jamais d'accord avec votre vision manichéenne (le bon putsch vs le mauvais putsch).
 
Mais que vous osiez considérer normal que le nouveau pouvoir à Kiev, primitivement russophobe, règle le problème du Donbass par une opération militaire meurtrière, ce n'est pas à votre honneur.
 
Porochenko avait été élu sur la promesse de faire la paix en quelques semaines, mais son plan de paix s'est révélé simpliste et impossible: d'abord la victoire avant la paix. Non, ça ne marche pas comme ceci.
 
Quant aux pays occidentaux ils ont aussi une part de responsabilité dans cette tuerie avec leur soutient indéfectible à leurs poulains même lors de leurs plus grandes conneries.

Ouais il y a juste eu des histoires d'enlèvements remarqués par des ONG internationales (et de la part d'un parti qui fait un score à deux chiffres), un ex-député foutu dans une poubelle, quelques morts dans un incendie criminel à la maison de syndicats...
C'est dingue quand même : arriver à critiquer (de manière tout à fait compréhensible) l'impérialisme russe, et dépeindre l'image d'un régime parfait à Kiev dans un élan manichéen de bas étage...

les pro russes ont refusé tout dialogue en confisquant le pouvoir dans le Donbass, d'emblée
Il n'y a pas que des pros russes, et tous ont le droit de s'exprimer

Sauf qu'on ne prétends pas que le régime de Kiev est parfait. Par contre, vouloir le dépeindre comme une junte ou comme un gouvernement fasciste, alors qu'en face, les actes sont sans commune mesure avec ce qui a pu être fait pendant la révolte de Maïdan, c'est carrément du foutage de gueule.
En attendant, Kiev a quand même réussi a organiser des élections valides et représentatives, et reconnues comme telles, y compris par les russes.
Les députés jetés dans les poubelles, c'est une blague a coté de ce qu'on subir des pro-ukrainiens en Crimée ou dans le Donbass.
De même l'incendie d'Odessa, pour aussi tragique qu'il soit, ne saurait certainement pas se résumer par un massacre prémédité contre des pro-russes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Incen [...] %A0_Odessa
Les enlèvements que tu évoque par contre, j'avoue ne pas avoir les éléments en tête ( a part les actions coup de poing de ce taré de Lyashko )

Commence deja par essayer de comprendre la définition du mot Putsch, et après on reparlera de notre vision manichéenne, hm?
 

   
Je suis sur que le gouvernement de kiev aurait été bcp moins "russophobe" s'il s'était pas fait détrousser de la Crimée.
 

Le "problème" étant une insurrection paramilitaire, hmmm, comment dire .....
 

Les occidentaux ont pas grossièrement violé de Mémorandum de Budapest en annexant des territoires appartenant à l'Ukraine, EUX.

De toutes façons, ça va mal se terminer cette histoire

Commence par essayer de respecter tes interlocuteurs et après on pourra peut-être discuter.

Bah non il était déjà russophobe avant le départ de la Crimée (abrogation du statut de la langue russe, etc).
 

Par ce que la Crimée (une république autonome pour rappel) s'est taillée, cela justifie une opération militaire contre le Donbass ou le soutien à cette opération ?

Ca s'annonçait déjà mal parti il y a 10 mois:

 
Tu crois que tu les respecte tes interlocuteurs en sortant cette rengaine surannée de bon et mauvais putsch ? Sérieux c'est toute les 2 pages qu'on lit cette connerie

C'est sans doute parce qu'il est russophobe, que Turchinov déclarait le 3 Mars :  

http://www.lecourrierderussie.com/ [...] guistique/
 

La Crimée ne s'est pas "taillée", elle a été annexée.  
Encore une fois, ouvre un dictionnaire.

 
Indubitablement.

http://24today.net/open/311583
 
Ou comment une chaîne de télé Russe diffuse des images de troupes Russes en Ukraine.
 
Rassurez-vous, c'est un film de vacances bien sur .

 
Article et video d'origine:
http://informnapalm.org/5885-life- [...] debaltsevo
 
Sur le même site en français:
 
TOP 10 des faits confirmant la présence militaire russe dans le Donbass.
 
Les Alphas du FSB russe à Vouglehirsk.
(origine média russe: video...)
 
ROSO : infographie de l’identification des unités de l’armée russe sur le territoire de l’Ukraine.

C'est fatiguant cette mauvaise foi absolue
 
La réalité des faits c'est que JAMAIS les séparatistes n'ont voulu dialoguer avec Kiev. Même quand Poutine leur disait de se calmer, de ne pas organiser de référendum sur l'indépendance dans le Donbass, de venir à la table du dialogue, ils lui ont dit d'aller se faire foutre.  
 
A partir de là, on l'a répété 1000 fois, il restait deux options pour Kiev :

• Abandonner totalement le Donbass
• Partir en guerre contre le Donbass vu que c'était la seule solution de récupérer ce territoire car les séparatistes refusaient de parler avec Kiev

Maintenant, il te reste à nous dire que Kiev, après avoir déjà perdu la Crimée, aurait du se laisser prendre le Donbass également

 
" A lot of comments with condolences were seen in the Russian VKontakte social network on the page devoted to this detachment probably due to "military exercises" at the border with Ukraine"
 

 
 
 
Ce site à trouvé le repère de scoulou et zmed    
https://fr.informnapalm.org/la-ferme-trolls-du-kremlin/

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la Russie est aux séparatistes ukrainiens ce que l’Arabie saoudite ou le Qatar sont à l'EI  
Désolé pour ce blinkage  

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Alors pourquoi la France ne soutien pas la Russie...  

Kiev c'est Bachar à ce compte la, faut pas oublier.
 
Et les USA l'Iran.

La réalité c'est que c'est ce qui va se passer, avec ou sans Kiev qui tente de préserver l'intégrité de ses frontières...

Les derniers développements montrent qu'évidemment, l'Ukraine avait de toutes façons sautée et que toute solution ne pourra faire l'impasse sur une forme de séparation entre l'est et l'ouest...

Les positions de principes juridiques (putsch ou pas putsch, légitimité ou non d'un vote, ou de la décision d'un parlement d'un pays en explosion...) sont totalement inopérantes, à part pour les discussions de salon, ou pour s'assurer de bien balkaniser pour longtemps la région...

Et pourquoi pas le laisser partir s'il le désire, après tout cette région avait été rattachée assez artificiellement à l'Ukraine sous le régime soviétique.
En tout cas cela aurait mieux valu que 5'000 à 50'000 morts pour un principe légaliste dont les gens concernés n'en ont rien à f**tre (et dont les pays occidentaux se sont eux-même moqué à multiples reprises quand ça les arrangent).

Ah mais si les habitants de la région le désirent pas de problème. Encore faudrait il qu'on leur laisse le choix sans leur coller une kalash sous le nez en ayant écrit le résultat sur un coin de table 2 semaines avant.

Et comment on savait s'il le désirait ? Vu que les mecs ont pris le pouvoir par les armes, se sont auto-proclamés leaders locaux et ont organisé des élections bidons ensuite, on a pas idée de ce que voulait réellement le peuple du Donbass
 
A part ça, les tchétchènes aussi ont voulu partir mais Poutine était pas d'accord, ils se sont alors fait massacrer la tronche, salopards d'occidentaux  

 
Et donc selon toi c'est une bonne chose ou une mauvaise chose ?  

iwh.

 
Si tu crois qu'on s’écharpe pour une question de principes juridique depuis 750 pages, c'est que tu as pas trop suivi la conversation.
Et d'ailleurs, pour pouvoir discuter de principes juridiques, faudrait déjà qu'on arrive à s'entendre sur le sens des mots dans le dictionnaire.

Et dans cette naïveté, tu en arrives à comparer EI et Boko Haram aux séparatistes ....
Je ne suis pas sûr que c'est ce que tu voulais faire..

Article du JDD
Les Juifs d'Ukraine prennent les armes

Intéressant

C'est impossible vu que les séparatistes luttent contre les neo nazis de Kiev .

Vous parlez de legitimite des uns versus celle des autres, donc, oui, evidemment, meme si vous ne vous en rendez pas compte.