Reprise du message précédent :

Et les rapports de l'osce concernant le passage de "personnes en tenue militaires" qui vont et viennent a travers la frontière russo ukrainienne, c'est  du fail ou du poulet ?

 
Les fameux petits hommes verts...
Cf le premier lien:
"Le personnel aperçu dans ces convois portait des uniformes vert foncé sans insignes."
Mais bon l'OSCE n'est pas trop du genre à parler sans preuve formelles et faut bien avouer que des sources de première main sur ce sujet sont rares... donc à part se cantonner sur ce qui a été constaté...

 
La présence russe est avérée : strelkov est russe.
Bref se focaliser sur les preuves ne sert à rien.
Au pire vous trouverez toujours un moyen pour les discréditer.
Personne n à besoin d avoir de preuves pour être convaincu que Moscou arme les rebelles et les dirige .
Les combattants séparatistes sont des agents de Moscou , point final.
Après il y a sans doute des forces officielles russes en petit nombre pour encadrer tout ce troupeau de soudards voire certainement des unités combattantes .
 
Après faut être sacrément naïf ou de mauvaise fois pour croire que les alcoolos du dombass peuvent a eux seuls prendre le dessus sur une armée régulière .

Mais ça ne doit pas faire oublier qui viole le cessez le feu depuis hier.

Les deux parties s'en accusent mutuellement.

 
Et tu n'a aucun avis sur la question?
 
Entre les revendications pro russe de ne pas respecter le cessez le feu , les nombreuses vidéos (des deux cotés) les images aériennes...Etc...

En Crimée les milliers d'homme qui ont débarqué sans insigne sur leur uniforme c'était des russes on est d'accord ? Pas des extra terrestres venue de Titan.

"non non c'est pas nous , on sait pas qui que c'est "  

Les mecs ont des tenues de combats hyper sophystiqué mais non non c'est des rebelles qui avaient ça dans leur caves. C'était au début du conflit dès le lendemain de la révolution.

Alors pourquoi ça ne serait pas des blindés et arme lourdes  russes qui ont débarqué par centaines depuis le début du conflit dans l'est ukrainien . Ca ne pousse pas sur les arbres les blindés quand même !
Certains sont d'une mauvaise foi affligeante pour nier l'évidence même. L'évidence c'est que le gouvernement de Poutine ment comme des arracheur de dents. Il ne faut pas les croire une seule seconde dès qu'ils ouvrent leur gueule ces gens là.

Convoi escorté par deux voitures de police flambant neuves et un 4x4 arborant à tout vent le drapeau russe, peu de chance que ce soit à Makiyivka.

ça fait un bail que les séparatistes rejettent tous les torts sur les Ukrainiens.
ça ne prend plus.
Il n'y a qu'à écouter Eduard Basurin, porte-parole de la soi-disant "DPR" pour être fixé.
"Of course we can open fire (on Debaltseve). It is our territory," senior rebel commander Eduard Basurin told Reuters.

Et qui a déclaré unilatéralement la veille  du cessez le feu qu'ils continueraient de bombarder Debaltseve parce que,  je cite "la ville est sur leur territoire" ?

Punaises les mecs ont des uniformes neufs, c'est donc forcement des russes.

Comme si on avait dit que les russes n'avaient jamais aidé les séparatistes.

En plus vous nous mettez des photos sous le nez, alors qu'on sait pas d’où elles sortent, ou elles ont été prises et surtout a quelle date. Mais on doit vous croire sur parole...  

En plus, on devrait prendre pour argent comptant toutes les déclarations de Kiev (pourtant pris en flagrant délit mensonges a plusieurs reprises) alors que tout qui vient de Russie  ne peut qu’être mensonges et falsifications. Belle objectivité...

mouais, c'est évident que la russie raconte nawak et prend tout le monde pour des cons, ils se foutent tellement de la gueule de tout le monde qu'ils ont 0 crédibilité
et c'est pas comme si on n'avait pas conscience que l'ukraine est un sacré merdier hein

Y'en a des milliers de photos. Ca vient des premiers jours après la révolution en Crimée qui a été envahi par les russes.
http://www.wikiwand.com/fr/Crise_de_Crim%C3%A9e

Les russes ont nié être à l'origine de la chose dès le départ alors que c'était évident que c'était eux. Ils mentent depuis le premier jour !

 
Y a surtout l'aveu de Poutine derrière, mais bon "on a pas de preuves "

Oui mais c'est pas grave, certains vont encore nous expliquer qu'on a pas les preuves
 
J'ai du mal à comprendre l'acharnement que certains mettent à nier l'implication miliaire russe dans le merdier ukrainien Je parle pas de Zmed car son cas est désespéré, mais d'autres qui semblent bien plus modérés.
 

Parce que maintenant le vous mélanger allégrement la Crimée avec le reste.  Trop fort...  

C'est comme le coup des chars qu'on trouve uniquement en Russie et qui a été soit disant photographier a Donetsk, alors que cela ne résiste pas à qui réfléchit deux secondes . Les russes qui ont en stock  plusieurs  milliers chars enverrait les seuls chars qu'on peut pas trouver en Ukraine. Trop fort ..

 
Non mais la Crimée c'est en Ukraine à la base hein
Je voulais juste démontrer qu'ils mentent depuis le premier jour qu'ils ont commencé à envoyer les troupes et blindés en Ukraine. Crimée ou pas ça change rien c'est l'Ukraine.

Tu trouvera personne ici pour dire que les russes n'aide pas les séparatistes. Alors commence pas à embrouiller la discussion..

Ca dépend jusqu'à où on entend aider. Ce qui est clair c'est qu'il y a une aide militaire en armement et que des soldats russes se sont à un moment battus sur le sol ukrainien. Mais ces deux points là, tu vas les nier.

Les russes aident militairement les séparatistes en fournissant du matériel, ,des pièces de rechanges, des conseillés, sans parler de tous les volontaires russes et autres.. (en fait je suis pas certain que les séparatistes aient un besoin vital pour l'armement de la Russie, vu les stocks qu'ils ont récupérés dans les casernes et ceux pris sur l'armée en déroute de Kiev)
Mais il est pas là le problème. Depuis quelques mois on essaye d'impliquer l'armée régulière russe dans les régions séparatistes avec des colonnes chars et des milliers d'hommes (Kiev parle même d'invasion), ce que la Russie à toujours niée. On veut a tout pris nier la volonté des séparatistes d'indépendance, que tout est piloté par poutine.  

Manque plus que l'aviation, mais mon petit doigt me dit que kiev va pas tardé à les voir...    

 
Les séparatistes peut être mais la population elle par contre elle aimerait juste vivre en paix et pas dans la peur je pense maintenant.

Dit il la bouche en coeur après nous avoir soutenu pendant des mois qu'il n'y  avait pas de preuve et que tour ça n'était qu'un complot occidental avec moultes pavés de son idole Berruyer
 
Donc les occidentaux ont raison depuis le début quand ils disent que la Russie soutien directement les séparatistes  sur le terrain.  
Donc la Russie se fout ouvertement de la gueule du monde quand elle prétends ne pas être partie prenante dans le conflit.  
Donc c'est bien la Russie qui entretient le conflit en fournissant massivement les séparatistes.
Donc l'Ukraine subit bien une aggression armée (indirecte mais indiscutable) de la Russie.
 
Donc si tu avais un tant soit peu d'honnêteté tu arrêterais d'accuser systématiquement Kiev de tous les maux pour un conflit qu'elle se voit de fait imposer par son voisin.
 
PERIOD.

Tout ça d'un coup ... Tu veux le tuer ou quoi ?

mouais, je vis en bretagne, si on filait à quelques illuminés d'indépendantistes tout le matos pour aller péter ce qu'ils veulent tout en leur envoyant tout un staff d'encadrement on aurait un résultat similaire hein... ^^
c'est pas les 5% de crétins nationalistes indépendantistes qui décrivent la mentalité de la population qui il y a quelques temps vivait dans la zone grise qui s'est mise en place, et qui d'ailleurs s'est barrée pour la plupart, laissant la place aux colons russes et aux crétins indépendantistes

Par contre là, tu me déçois ... moi qui te croyais mieux informé que ça sur la Russie
La Russie a, durant ce dernières années, fait pas mal évoluer ses armements, en particulier les chars, et a mis à la retraite les anciennes générations
Ils ont mis le pied sur l'accélérateur pour amener leurs vieux T-72 à des standards compable à ceux du T-90 (le fameux T-72B3), que eux seuls possèdent, en tout cas pas l'Ukraine

Et ta logique, mais ... comment dire ... implacable ... .... les russes enverraient leur plus mauvais matos, à la boucherie, en gardant à la maison ceux qui ont une chance de s'en tirer le mieux
face aux armes (qu'ils connaissent bien et pour cause ) que possèdent les Ukrainiens ?  comment dire ...    

Avec toi à la place de Poutine, cette histoire aurait été pliée depuis très longtemps

T'as réfléchi longtemps pour nous pondre un truc pareil ?

 
Septembre-octobre dernier
http://www.liveleak.com/view?i=191_1409599577
 
http://www.liveleak.com/view?i=332_1415576950
 
http://www.liveleak.com/view?i=674_1414665625
(portions militaires russes dans le tank...)
 
Description détaillées de ce tank, la plus récente upgrade du T72 mise en service en 2012-13 au sein des force russes
http://www.military-today.com/tanks/t72b3.htm

Certes, mais à qui la faute ?
C'est Kiev qui a lancé cette opération militaire "ATO", beaucoup ont tendance à l'oublier ici.

En réponse a un insurrection paramilitaire,  ce que tu as oublié au passage.

Qui continue les combats?

Les deux parties.

Cette "insurrection" n'aurait nullement empêché les gens de vivre en paix, si ce n'est le fait que Kiev a envoyé l'armée contre sa propre population.

 
Kiev n'est intervenu qu'à partir du moment où:
1. les milices locales avaient pris les bâtiments officiels par la force (entre le 7 et le 12 avril)
2. Strelkov et Borodaï, deux russes membres des services de renseignement russes, avaient pris le contrôle dans le Donbass (autour du 12 avril, l'ATO commençant ses opérations le 15, en même temps que l'Ukraine lançait un mandat d'arrêt international contre Strelkov [un deuxième le 21 mai] à la tête des opérations militaires "séparatistes" )
 
Sinon, tu peux essayer de théoriser sur le non-droit des Etats à maintenir leur intégrité territoriale face à un soulèvement armé piloté dès les premiers jours par des ressortissants étrangers, je sens que ça va être amusant...

Quand tu organise une insurrection en sortant les kalash les manpads et les blindés,  tu t'attends forcément a une réponse militaire. De fait, cette insurrection à donc empêché dès le depart "les gens de vivre en paix"

Kiev a envoyé l'armée devant une insurrection armée, tous les pays auraient fait de même.

 
Tu en connais beaucoup des pays qui regardent sans rien faire quand un groupe paramilitaire prend le contrôle d'une région ?

Des groupes ont pris le contrôle à Kiev, en Crimée et au Donbass (dans cet ordre).
Sauf que ce n'étaient pas les même groupes partout.

Tu crois nous faire gober que des centaines de milliers de manifestants a Kiev ne constituaient qu'un "groupe" ?  

 
   
 
J'ai pas vu de "bonhommes verts" a kiev.

 
L'installation du gouvernement provisoire à Kiev est consécutif de votes au parlement, rien de tel en Crimée ni dans le Donbass.

Beau raccourci.....

Leurs cagoules étaient un peu grandes, on les voyait pas bien