Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

Recherche :

Sujet(s) à lire :
- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

8.5 %

11 votes

1. Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors

76.2 %

99 votes

2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

15.4 %

20 votes

3. Obi Wan nuke Palpoutine

Total : 140 votes (10 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 651 652 653 .. 15652 15653 15654 15655 15656 15657 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

ozidivision

Résistant

Reprise du message précédent :

dreamer18 a écrit :

des nouvelles du fameux condamné à mort à Donetsk (ou à Lougansk, finalement on ne sait pas trop) dont personne n'a entendu parlé à part un sombre compte twitter suivi par personne ? (à part notre ami touitteur man bien sûr)

L info n'est pas parue sur les crises.fr ?

Publicité

eurys

Humour noir en IV

trueslash a écrit :

Les conditions ne sont pas idéales mais perso, j'ai tendance à considérer que les personnes qui trouvent quelque chose à redire aux conditions mais qui se sont satisfaites des conditions des dernières élections organisées par Kiev ne sont pas trop crédibles pour commenter

Ce n'est pas idéal mais ça reste mieux que pas d'expression démocratique du tout

Rassure moi, c'est une blague ? :heink:

Message cité 1 fois

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

ozidivision

Résistant

Déjà la participation aux élections ukrainiennes était pas élevée ce qui veut dire que les gens n avaient pas un pistolet sur la tempe pour aller voter.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

eurys a écrit :

Rassure moi, c'est une blague ? :heink:

Tu penses quoi d'une élection organisée par un pouvoir qui use de son armée pour bombarder des positions civiles de son peuple ?

Ce que je dis c'est qo'on ne peut se satisfaire d'aucun scrutin tant que l'armée et les milices diverses seront actives et que décrédibiliser les élections du camp d'en face au nom de principes que l'on applique pas de l'autre côté est assez hypocrite.

Message cité 1 fois

eurys

Humour noir en IV

Non mais c'est surtout que contrairement a cette farce, la participation était déjà mesurable lors des législatives ukrainiennes.

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

epsiloneridani

Modérateur

trueslash a écrit :

On est peut-être parti pour dix ans de conflit. Tu veux vraiùent que les élections soient suspendues dix ans en Ukraine ?

Message cité 1 fois

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

---------------
I am kApPa and I approve this message.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

epsiloneridani a écrit :

On est peut-être parti pour dix ans de conflit. Tu veux vraiùent que les élections soient suspendues dix ans en Ukraine ?

Non, une expression démocratique biaisée vaut mieux que pas d'expression démocratique du tout :jap:

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

trueslash a écrit :

Les conditions ne sont pas idéales mais perso, j'ai tendance à considérer que les personnes qui trouvent quelque chose à redire aux conditions mais qui se sont satisfaites des conditions des dernieres élections organisées par Kiev ne sont pas trop crédibles pour commenter

Ce n'est pas idéal mais ça reste mieux que pas d'expression démocratique du tout

Parce qu'il y a eu un truc qui ressemblait à une expression démocratique dans cette affaire ? Partager les sièges avant l'élection, écarter ceux qui dérangent, filer des sièges à ceux qui ont rendu service, le tout en expliquant que l'avis du peuple, on s'en tamponne, c'est une expression démocratique ?

Toute dictature organise des votes bidons pour faire croire à la démocratie. C'est exactement ce qu'il s'est passé dans le Donbass. Je rappelle mon post sur le sujet :

Ernestor a écrit :

Ah ça ... Et puis, il y a quoi à vérifier dans ce vote qui n'est qu'une mascarade ?

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Citation :

Quant aux deux listes qui se disputent les 100 sièges du « conseil populaire », elles sont un mystère pour les électeurs. En réalité, les différents clans qui tiennent le Donbass se sont répartis sur ces deux listes. Le partage du pouvoir a eu lieu en amont, il n’y a pas eu de campagne électorale.

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Citation :

Un grand nombre de candidatures ont été écartées par la commission, officiellement pour des vices de procédure. L’un des recalés est venu se plaindre avec vingt-cinq hommes armés. Il a fait demi-tour…

Citation :

Boris Litvinov, l’un des dirigeants de la RPD, fait aussi partie des candidats écartés. Dans un enregistrement diffusé sur Internet le 27 octobre, Alexandre Borodaï, un Moscovite venu un temps remplir la fonction de premier ministre, lui demande d’arrêter de s’en plaindre publiquement. M. Litvinov lui explique que « le peuple est très sceptique sur l’équipe au pouvoir ». « Le peuple n’a aucune espèce d’importance ici », lui répond M. Borodaï.

Citation :

De façon plus urgente, l’élection doit aussi servir à mettre au pas les chefs de guerre locaux qui se sont arrogé des morceaux de territoire du Donbass. Le message à destination de ces commandants, explique la même source, était le suivant : « Reconnaissez l’autorité du pouvoir central et nous vous offrons d’entrer au Parlement. Sinon, vous serez détruits. »

Citation :

« les élections sont une tentative par un groupe de prendre le contrôle des flux financiers venus de Russie, des envois d’aide humanitaire ou encore du racket des entrepreneurs ».

Citation :

Les débuts du mouvement séparatiste, reconnaissent plusieurs responsables, ont été marqués par une forte participation des groupes criminels du Donbass. Certains, qui ont combattu sur le front, voudraient désormais recueillir les bénéfices de leur engagement

Démocratie dans le Donbass, tout est correct, toi pas poser question, met ton bulletin dans urne et tais toi [:m3e30:1]

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

dreamer18 a écrit :

Pourquoi tu me demandes ça ? C'est insupportable et pathétique votre façon de triturer en boucles deux ou trois infos non validées comme si ça pouvait mettre sous le tapis tout le reste à coté. Sérieux ...

Publicité

Starman333

epsiloneridani a écrit :

L'explication est complètement différente mais si je comprends bien les conséquences pour les pays importateurs sont assez similaires. Un gros producteur surproduit pour faire baisser les prix aux alentours de 80$, un seuil qui permet d'éjecter plusieurs gros concurrents. Si les prix restent durablement à 80-90$, ça ne sera pas la fin du monde pour les producteurs et ça sera une très bonne nouvelle pour les européens.

Si il y en a qui savent, je ne comprends pas pourquoi les couts de production de la Russie sont aussi élevés. Ils arrivent au même niveau que les USA alors que ces derniers ont des pétroles beaucoup plus compliqués à extraire. C'est le climat ? La longueur des pipelines ? Des taxes diverses ?

Nan mais, il ne faut pas tout confondre non plus, le graphique c'est pas sur le prix de revient du baril mais uniquement sur le prix auquel chaque pays estime qu'il est necessaire/utile/à l'aise pour esperer engranger des dividendes satisfaisants pour son budget annuel...

Il est evidemment pas question ici, du coût d'extration du pétrole conventionnel face au schiste qui est très nettement plus onéreux à exploiter...

Ensuite, ne pas avoir en tête simplement le cours du brut car comme tu l'evoques, il y a plusieurs causes/raisons (en réalité ces très complexes plus on s'y intéresse et plus y a d'explications :pt1cable: ) pour déterminer le coût d'exploitation et le taux necessaire pour la rentabilité et aussi ça se situe en fonction de sa qualité...

Classification des hydrocarbures liquides

Exemple avec celui de l'Algérie (Sahara Blend) qui est les mieux cotés niveau OPEP et vendu cher car extrement léger et donc très recherché à tel point que d'autres producteurs et pas des moindres comme le Venezuela, cherche à en importer pour le mélanger au sien...

Le Venezuela envisage d'acheter du Sahara Blend algérien

Et de manière plus globale, ces articles donnent déjà une certaine idée sur les différentes interactions de chaque secteur de cette industrie...

Pourquoi l'exploitation pétrolière restera rentable encore très longtemps

L’incroyable flambée des coûts d’extraction du pétrole

Là un article de 2005, essentiellement sur le sujet de la Russie...

Politique et géopolitique du pétrole russe

La structure de prix du pétrole

LE VRAI PRIX DE REVIENT DU PETROLE N’EST QUE LE QUART DU COURS ACTUEL, LA SPECULATION PEUT S’EMBALLER APRES CARLYLE

Message cité 1 fois
Message édité par Starman333 le 03-11-2014 à 15:02:21

---------------
Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

epsiloneridani

Modérateur

Starman333 a écrit :

Merci pour les infos, ce cout me semblait curieux :jap:

srfcboy

Back to Baas

Tir de barrage de l'armée ukrainienne, vraiment impressionnant !

https://www.youtube.com/watch?v=8MdA4io3Zl4#t=36

---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH

eurys

Humour noir en IV

Puisque les séparatistes ont renié leur parole concernant la tenue d'élections organisées par l'Ukraine, comme prévues par l'accord de Minsk, Poroshenko va demander au parlement de geler les lois spéciales pour le Donbass : http://www.president.gov.ua//news/31534.html

Kiev va revoir ses engagements après le vote séparatiste contesté

Message édité par eurys le 03-11-2014 à 21:40:59

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Ernestor a écrit :

Je me remet pas en cause le manque de crédibilité des élections, ce que je dis c'est que je ne vois pas de raisons de les considérer comme moins crédibles que celles organisées par le pouvoir en place qui use de son armée pour bombarder des positions civiles.

Et le corollaire de ceci est que je donne peut de crédit aux personnes qui hurlent avec les loups contre les élections organisées par les séparatistes tout en ignorant soigneusement de trouver quoi que ce soit à redire des élections organisées par le pouvoir ukrainien

Message cité 1 fois

eurys

Humour noir en IV

trueslash a écrit :

Et le corollaire de ceci est que je donne peut de crédit aux personnes qui hurlent avec les loups contre les élections organisées par les séparatistes tout en ignorant soigneusement de trouver quoi que ce soit à redire des élections organisées par le pouvoir ukrainien

A ceci près que tous les organismes qui ont surveillé le déroulement des élections en Ukraine ne sont pas d'accord avec toi. Même en comptant les irrégularités constatées avant et pendant les élections ( qui existent, inutile de le nier ), leur niveau n'a absolument rien en commun avec cette vaste blague qui vient d'avoir lieu dans le Donbass.

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Parce qu'elle n'ont pas été mandatées pour mesurer l'impact de ce que vous ignorez soigneusement: le fait que le pouvoir organisant les élections est le même qui bombarde ses civils avec son armée. Le genre de truc qui a pourant, dans d'autres circonstances, beaucoup de mal à passer.

Message cité 1 fois

ozidivision

Résistant

Arrêtez d essayer de nous faire croire que le sort des civils du donbass vous intéresse

Message édité par ozidivision le 03-11-2014 à 23:31:29

mndrs78

drap.

Ya un bon article pour résumé la situation ?

Merci.

ozidivision

Résistant

Les crises.fr
C est assez objectif et pas du tout orienté

mndrs78

:jap:

herekose

repare ton détecteur d'ironie Mndrs78

mndrs78

Ah ok j'ai vu cela aussi, je lis de temps en temps des articles sur bestgore . com c'est du même acabit.. j'ai mis en favoris, je lirais dans la semaine ..

eurys

Humour noir en IV

trueslash a écrit :

Parce qu'elle n'ont pas été mandatées pour mesurer l'impact de ce que vous ignorez soigneusement: le fait que le pouvoir organisant les élections est le même qui bombarde ses civils avec son armée. Le genre de truc qui a pourtant, dans d'autres circonstances, beaucoup de mal à passer.

Bah voyons.
Et d'une, prétendre les observateurs illégitimes puisqu'ils ignorent volontairement "le fait que le gouvernement qui organise les élections bombarde son peuple" est parfaitement fallacieux. C'est oublier que les observateurs travaillent avec tout un tas d'organismes, dont l'OSCE, lesquels ne sont déployés que quand un minimum de sécurité et de légitimité sont assurées.
C'est sans doute un détail, voire un complot, si tous ces organismes félicitent régulièrement le gouvernement ukrainien pour sa coopération et sa diligence....

C'est tout aussi fallacieux de prétendre que "l'armée ukrainienne bombarde ses civils", genre gratuitement, pour le fun, en faisant abstraction totalement des milliers de mercenaires (pro-)russes qui se planquent courageusement avec leur artillerie en plein milieu des zones civiles.

Et enfin, si tu veux faire des comparaisons foireuses avec la Syrie, assume les au lieu de tourner autour du pot.

Y'a des cours pour déverser apprendre à déverser son fiel ou bien ?

Message cité 2 fois

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Baggers

eurys a écrit :

Au fait, quels sont les conditions du cessez-le-feu? Kiev s'est engagé a ne plus lancer d'offensives militaires dans le Donbass?

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

eurys a écrit :

Je donne un point de vue et tu réponds par:
- du strawman: "l'armée ukrainienne bombarde ses civils", genre gratuitement, pour le fun,
- de l'insulte: Y'a des cours pour déverser apprendre à déverser son fiel ou bien ?
- voir du contre-sens complet: "prétendre les observateurs illégitimes" quoi :??: où ça :??:

Honnêtement, qu'est-ce que tu attends comme réponse :??: Que je t'insultes en réponse pour que je me fasse TT à peu de frais ? Même pas en rêve

Message cité 1 fois

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

C'est toujours l'échange claques sur ce topic, à ce que je vois. Je dédrap. Amusez-vous bien.

ashim

Rising Tackle!

Oui, on s'en fou des partis pris de chacuns, ce que veulent la majorité des lecteurs c'est des infos un peu comme le topic Syrie.

Message cité 2 fois
Message édité par ashim le 04-11-2014 à 01:36:17

dreamer18

CDLM

ashim a écrit :

Oui, on s'en fou des partis pris de chacuns, ce que veulent la majorité des lecteurs c'est des infos un peu comme le topic Syrie.

Fais comme eurys, va sur twitter

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

herekose

http://www.20min.ch/ro/news/dossie [...] e-19244691

Article finalement bien triste pour ce pays...

Message cité 3 fois

eurys

Humour noir en IV

trueslash a écrit :

Honnêtement, qu'est-ce que tu attends comme réponse :??: Que je t'insultes en réponse pour que je me fasse TT à peu de frais ? Même pas en rêve

Bon, ma réponse était clairement agressive, navré.
Mais la tournure de la phrase que j'ai quotée m'a semblée clairement mal intentionnée : tu dis que les observateurs n'étaient pas mandatés pour témoigner que l'Ukraine bombarde ses civils (en gros). Ce qui est vrai et faux puisque ce n'était pas leur mission, qui était de surveiller ces élections, mais c'est oublier que les organismes qui chapeautent le tout ne le font pas sans appréciation de la situation démocratique ou de la légalité du processus en amont.
Du coup, c'est sous entendre que puisque ces organismes valident par leur présence et par leurs appréciations le processus du vote, ils approuvent tacitement le bombardement des civils par le gouvernement ukrainien, ce qui est une affirmation fallacieuse.

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

farib

herekose a écrit :

http://www.20min.ch/ro/news/dossie [...] e-19244691

Article finalement bien triste pour ce pays...

ça ne peut pas évoluer autrement. Rendez vous dans plusieurs années pour faire le bilan de l'économie Criméenne et du Dombass vs Kiev, et pour voir qui y aura gagné et qui y aura perdu. [:enzan]

Message édité par farib le 04-11-2014 à 10:48:12

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

ozidivision

Résistant

herekose a écrit :

http://www.20min.ch/ro/news/dossie [...] e-19244691

Article finalement bien triste pour ce pays...

Au final l Ukraine n a pas trop le choix.
Poutine au pouvoir, ce pays n a aucune chance de reprendre le donbass.
Maintenant l Ukraine n a aucun intérêt d abandonner ses revendications .
Viendra le temps d un nouveau président et de nouveaux intérêts pour la Russie.
Sans protection russe , le donbass redeviendra pleinement ukrainien d autant que les habitants du donbass sont condamnés à vivre dans une merde noire les prochaines années de leur vie car je doute que Poutine investisse dans une région livrée en outre aux clans mafieux .

Message édité par ozidivision le 04-11-2014 à 10:50:49

farib

http://www.nytimes.com/2014/11/04/ [...] .html?_r=0

Citation :

On Monday, the Organization for Security and Cooperation in Europe reported that pro-Russian fighters had fired on one of its surveillance drones the day before as it was filming pro-Russian forces on the move near a Ukrainian checkpoint. “New drones under fire east of the contact line,” the group said in a post on Twitter.

The organization issued a statement saying the drone was flying at an altitude of about 5,000 feet near Mariupol, in the south of the Donetsk region, on the pro-Russian side of the front. It was filming a civilian truck when “a canvas covering on the back of the truck was removed, revealing a truck-mounted antiaircraft gun, which immediately fired numerous rounds” at the drone but missed.

Citation :

http://www.osce.org/ukraine-smm/126265
Spot report by the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), 2 November 2014: Anti-Aircraft Rounds Fired at SMM UAV

[:enzan]

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

herekose

http://hvylya.net/news/exclusive/v [...] inami.html

Défenseurs du peuple et des libertés donc. Combien de temps avant que les gens se rendent vraiment compte qu'ils vont être dirigés par des terroristes sans morale ?
En même temps vu ce qu'on risque en ouvrant sa gueule...

Message cité 1 fois

Yeagermach42

herekose a écrit :

On peut avoir un résumé traduit ?

Message cité 1 fois

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

ozidivision

Résistant

kappa a écrit :

Mais quel source magnifique :sarcastic:
C'est de l'ukrainien, ca ne peut qu'être vrai [ :clooney8]

Au final quelles sont les bonnes sources ?

meuhman

ashim a écrit :

Oui, on s'en fou des partis pris de chacuns, ce que veulent la majorité des lecteurs c'est des infos un peu comme le topic Syrie.

OKich, des news en vrac alors, tirées de reddit pour l'essentiel :

http://www.defensenews.com/article [...] /311030025

Citation :

Poland To Buy Short-Range Missiles Amid Tensions With Russia

Citation :

Warsaw shortlisted French manufacturer Thales and American Raytheon in June for a medium range anti-missile and anti-aircraft system, in a contract valued at €6 billion over a decade.

En rapport avec la Russie : escalade de moyens et de budget militaire par la Pologne pour contrer les manœuvres russes.
C'était plus ou moins prévu (dans le projet du bouclier de missile anti-missile) mais depuis le début de l'année ça s'accélère.
Si on remporte le contrat (je sais pas où en sont les négociations, mais les missiles, c'est pas comme les Rafales, ça on en vend) de 6 milliards, il y a de quoi rentabiliser l'éventuelle perte du Mistral non ?

A ce propos :

http://uk.businessinsider.com/fran [...] ia-2014-11

Citation :

France Just Fired The Guy In Charge Of Selling Warships To Russia

Citation :

So where are we now? Frankly, we have no idea. The EU and the US are going to continue to pressure France to hold onto the ships. France is going to continue to claim that it's allowed to sell them but do nothing about it.

En substance : statu quo. On dit pas oui, on dit pas non (ça a l'air d'être une spécialité de ce gouvernement) et on vire celui a qui osée dire éventuellement oui.
Au rythme où ça va, on va devoir la payer cette pénalité d'un milliard... Mais avec les récents mouvements en ce moment, Hollande est pas prêt de lacher le Mistral alors que :

herekose a écrit :

C'est quoi l'excuse cette fois pour ces multiples témoignages ? photos truquées ? propagande ?

https://www.youtube.com/watch?v=71bsWS7Ffc4 (notez à 0:41 les sacs de rizs destinés aux ukrainiens cachés dans un lance roquette à peine dissimulé.
https://www.youtube.com/watch?v=enpa5WpWjMw
https://www.youtube.com/watch?v=4ladnBDs_Gg (pareil notez les jolies pains dans le canon AA à 1:30)

Citation :

I haven't counted it myself but someone said there were 22 KamAZ, 8 command post, 2 charger, 2 Urals and 2 buses.

The command posts seems out of place, aren't those handy for when your advancing and then have a mobile place to plan?

Ca ne serait même pas le même convoi a priori.

Alors certes ce n'est pas un convoi de blindé (encore que...) mais faut pas non plus prendre les gens pour des buses : c'est pas un convoi humanitaire. :ange:
Ca date d'il y a 2 jours et ça peut expliquer le regain de violence qu'il y a en ce moment à Donetsk...
On va dire que Poutine avance ses pions tout doucement histoire d'être sur au moins que Porochenko ne récupéreras plus jamais l'est...

ozidivision

Résistant

Au début j étais plutôt favorable à la vente.
Maintenant il est clair que les manœuvres russes prêts de l Europe sont hostiles et à part avoir du jus de collabo dans les veines on ne peut pas armer un ennemi potentiel.
Quant à ceux qui s inquiètent des contrats à honorer , dites vous que la Russie fait la même chose avec le gaz.
Poutine n a aucune parole , pourquoi donc s inquiéter de ça vis à vis de lui

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

herekose a écrit :

T'as cru que c'était un match de foot la ? V'la le niveau mental du type...

Dixit le mec qui se fait une idée de la situation par le retour exclusif de sa copine et de ses copains, parce-que-tout-ce-qu'elle-dit-est-forcément-juste, tel un gamin qui gobe tout ce que raconte son papa sans le moindre esprit critique [:frag_facile]

Message cité 2 fois

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 651 652 653 .. 15652 15653 15654 15655 15656 15657

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Actualité

Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

Sujets relatifs
Je suis encore écoeuré, pas moyen de voir Ukraine-France	Virus Ebola en Ukraine?
Films & Ukraine	rmi et caf le bordel
Ecologie - fuite massive de méthane en californie - dernier post	C'est quoi ce bordel!? Blackmamba
Cherche adresse ambassade GB en Ukraine	C'est quoi ce bordel ?
les Iouchtchenko , l'Ukraine et la corruption	Le topic des chambres en bordel [photos inside]
Plus de sujets relatifs à : Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

Page générée en 0.195 secondes