Reprise du message précédent :
Lescrises.fr
 
BHL à la télé ukrainienne…
 
http://www.les-crises.fr/enorme-bh [...] krainienne
 

pas d'accord, le japon n'avait pas le choix comme dit + haut mais bref pas le sujet du topoc.
 
Je pense cependant que pour faire un parallèle avec la situation en Ukraine on risque à terme la même chose avec la Russie, plus il y aura de sanctions plus elle risquera d'agir paradoxalement.

c'est peut-être pas si con, la position Russe:
Ils ont attendu que l'Ukraine se déconsidère en massacrant les populations civiles, bombardant les écoles, maternités et hôpitaux, creant un désastre humanitaire en détruisant les approvisionnements en eau et electricité, pour intervenir, ce que personne ne peut leur reprocher.
Amener des vivres aux populations en detresse, c'est ce que l'Occident fait actuellement en Irak.
Maintenant, deux solutions:
Ou l'Ukraine ne fait rien, et sa stratégie de blocus est foutue,
Ou bien elle attaque les convois humanitaires, et là, la fessée (justifiée) n'est pas loin.
C'est peut-être pas si mal pensé que ça.

Bonjour,
 
Il est possible que la Russie envisage une zone tampons à l'Est de l'Ukraine pour ne pas avoir une frontière directe avec un pays qui entrera dans l'Otan à l'avenir.

 
 
Oui il y en a mais une infime partie je pense  : hébergés dans des colonies de vacances non remplies ou des campements provisoires. J'ai cru comprendre que ceux qui le souhaitaient pourront être envoyés à Rostov-sur-le-Don, proche de la frontière ukrainienne donc.
 
 
 
 
 
 
 
Oui c'est comme lors du référendum! On les a poussé dans l'avion et on leur demande de faire la fête avec une baïonnette dans le dos !  

Super pays, quand même, ou c'est le gouvernement qui t'envoie en vacances à la plage.
c'est pas en France qu'on verrait ça.

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C'est ça...irrationnelle...
   
Ils ont certainement sous-estimé les capacités américaines à se relever de sa perte de la flotte du pacifique mais en aucune manière c'était irrationnelle.    
 
Les américains leur avait mis un embargo sur le pétrole et l'acier. Autant dire que le pays allait être asphyxié et que leur effort de guerre en Chine allait être réduit à néant.
 
C'est franchement pas ce que j'appelle irrationnel. Risqué, oui, c'était certain. Mais pour eux, c'était ça ou la fin de leur expansion.

 
j'avoue pour ses pays mais disons que l'Ukraine c'est un gros pays et pour le futur de l'union eurasiatique peut être que Moscou en voudrait une partie... Bref c'est des suppositions hein

L'attaque du Japon,C'était irrationnel pour n'importe qui d'à peu près civilisé, parce que c'était ignorer totalement les capacités industrielles des USA.
Même s'ils avaient rasé Pearl Harbour, avec tous ses réservoirs de petrole et ses porte-avions, ça changeait quoi?
Les Usa auraient mis deux ou trois ans de plus pour les battre, c'est tout.
Par contre, pour des gens vivant dans un monde moyenâgeux avec des samouraïs et des sabres,un "code d'honneur" à la con, se croyant commandés par un dieu, il est possible qu'ils aient cru que les Usa, après une telle défaite, se seraient crus déshonorés au point de ne plus pouvoir envisager de continuer la guerre,et donc négocier la paix à tout prix.
Ils n'étaient d'ailleurs pas tous idiots, l'amiral Yamamoto aurait dit ,après Pearl Harbour: "Je crains que nous n'ayons fait que reveiller un geant endormi"
Lui, il avait tout compris.

Qu'est-ce que la civilisation a à voir là-dedans...
 
Avant l'entrée en guerre des Etats-unis, la marine japonaise rivalisait avec la marine américaine.
Les japonais avaient par exemple le double de porte avion et autant de croiseurs, autant de cuirassés etc.
 
Faudrait remettre les choses dans leur contexte.
 
Pour le reste, "ils auraient mis deux ou trois ans de plus pour les battre"...peut-être, certainement...
 
Mais de manière tout aussi certaine, les Etats-unis seraient rentrés en guerre (sans même parler de l'embargo qu'ils ont mis au Japon pour éroder son avancée en Chine).  
 
Alors finalement, le coup de poker japonais à Pearl Harbor n'était pas si irrationnel.  

Les USA on lancé pendant la guerre SOIXANTE porte-avions.
Les Japonais? Aucun.
C'est ça, l'irrationalité, pour autant qu'on soit capable de réfléchir rationnellement, et c'est ça qui manquait aux japonais.
D'autant plus qu'ils s'étaient déjà pris une branlée avec les Russes, autre puissance industrielle, donc pas question de se croire invincibles.
Alors, l'attaque de Pearl Harbour, pour quoi faire?
Quel était le but final de la chose? On coule quelques barcasses, et après?

 
Faut bien avouer que c'est la méthode russe de découper des pays ...
Il y a aucun respect des peuples mais c'est secondaire apparemment ...

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Leur propre pays, pour en donner un bout à l'Ukraine, c'est pour cela que l'est en est peuplé de Russes.
Si Staline avait fait passer la frontière plus à l'Ouest, on n'en parlerait pas.

Ce n'est pas parce qu'ensuite les américains on pu construire 60 porte-avion qu'au moment où il a été décidé de les attaquer, ces 60 porte-avions étaient là.
Avant leur entrée en guerre, ils en avaient seulement 5 ou 6. Les japonais une dizaine.
 
Lorsque les japonais ont attaqué Pearl Harbor, leur flotte était aussi puissante que celle des américains  et là, il n'y a rien d'irrationnel à porter le premier coup à un adversaire que l'on jauge de son niveau. Surtout lorsqu'on se sent acculé...
 
L'embargo américain contre le Japon ne leur laissait pas beaucoup d'autre choix (du moins s'ils voulaient continuer leur avancée en Chine). Sans parler du fait que Roosevelt voulait réellement entrer en guerre et ce n'était qu'une question de temps (pas sur que les japonais le savaient ça). Mais en attendant, les américains à défaut d'être engagés dans la bataille, livraient déjà armement à la Grande Bretagne...et la Chine...
 
Le Japon aurait de toute façon dû faire face aux capacités industrielles des Etats-unis.
 
Dans ces conditions, attendre que les américains déclarent la guerre ou tenter le coup de poker...
 
Encore une fois, ce n'est pas ce que j'appelle irrationnel...
 

 
Prendre l'exemple du referendum, c'est légèrement osé, hein  

Peut-être que tout ce bordel ne serait pas arrivé si l'OTAN avait été dissout à la fin de la guerre froide comme l'a été le pacte de Varsovie ?

edit: post inutile
 
Bref sinon la livraison du premier mistral à la russie est prévu pour quand?

La russie a envoyé 280 camions d'aides humanitaire sous le drapeau de la Croix-Rouge.
La Croix-Rouge est pas au courant -__-
 

 
'Suffit de savoir lire: pas de baïonnettes, non, juste des achats forcés de séjours et de billets de transports pour y amener des gens qui n'y viendraient manifestement pas par leurs propres moyens.
 
Sinon: c'est le multi de ?

La Russie s’apprête à livrer à l’Ukraine 400 tonnes de blé, 100 tonnes de sucre, 54 tonnes de matériel médicale et médicaments, pour cette démarche Vladimir Poutine a fait partir ce matin son convoi d’aide humanitaire de 280 poids lourds.
 
Le contenu du chargement était rendu public par la Russie et a permis d’évaluer le nombre de véhicules Russes nécessaires au transport : Il faut environ 12 camions poids lourd pour transporter 69 Générateurs (100KWH), 50 véhicules pour 400 tonnes de blé, 16 pour 100 tonnes de sucre et 40 pour le matériel médical et médicaments, soit un total de 175 véhicules poids lourds et un poids total de 637 tonnes.  
 
Néanmoins la Russie s’est engagée à livrer 2000 tonnes d’aide humanitaire, ce qui semble en adéquation avec les moyens logistiques déployés. Il semblerait que seulement une partie du chargement est dévoilé (+/- 25%).  
 
Peut être un véritablement Cheval de Troie, mais est ce que son dompteur osera aller jusqu'à là ?

Mais  
Bonjour la parano. Vous vous faites vraiment des films sur la Russie, c'est dingue ..
Plutôt des tarifs réduits genre CE ou Vacaf chez nous, ça d'accord.
Aux dernières news c'est surtout le secteur privé de la location saisonnière qui souffre.

Ils en sont à 2 millions de touristes au 11 août, il en faut 3 pour être rentable d'après la ministre locale.
http://fresh.org.ua/novosti/92804/ [...] 2014-08-12

Webcam locales : http://webcam.ikrim.net/
pour admirer les paysages.

Septembre, je crois.
Le 2ème pour 2015.

 
Si c'est Poutine qui a exigé ses achats des entreprises il leur a bien forcé la main, hein. C'est l'objet de l'article...

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Bref, t'as pas lu l'article.

LE PARLEMENT UKRAINIEN ADOPTE EN PREMIÈRE LECTURE UN PROJET DE LOI TRÈS DANGEREUX
 

 
Putain les abrutis.

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Énorme …  Si cela passe, je suis curieux de voir comment, et à quelle vitesse, cette information va être relayée et commentée par les medias et nos politiques, toujours si prompts à dénoncer les entorses à la démocratie commises en Ukraine.

En tout cas l'information a circulé direct sur liveuamap.com

Le problème, c'est que je ne suis pas sûr que ma voisine s'informe auprès de ce genre de media.  
Cette coquine aurait plutôt tendance à lire les gros titres dans les kiosques à journaux ou à regarder le JT de 20h pour écouter Mr Fabius et d’autres spécialistes de la question comme BHL par exemple.  

poutine s'intéresse à l'ukraine comme à la géorgie : il n'en veut pas parce qu'étrangère.
il aurait pu envahir toute la géorgie, il ne l'a pas fait alors que c'était facile, il n'envahira pas l'ukraine, sauf peut-être si on massacre les russophones de l'est.
 

c'est simpliste de penser qu'en russie poutine de tout tout seul et tout le temps.
il y a beaucoup de nationalistes aussi en russie, et l'autorité incontestée de l'état central russe reste un rêve même pour poutine.
 

je sens que ça va coûter cher à la france, je doute qu'il soit indiqué dans le contrat "si poutine n'est pas sage on ne livre pas".
si hollande pense remonter dans les sondages en hurlant avec les loups il risque de se prendre les pieds dans le tapis. ' ferait mieux de ne rien dire du tout.
 

ils n'avait pas trop le choix à cause de l'embargo sur le pétrole et l'acier.
ils pensaient pouvoir impressionner suffisamment les usa pour qu'ils renoncent à une guerre contre le japon, ou au moins que le japon puisse négocier les sanctions en position de force. c'était bien sûr très mal calculé, en surestimant leur valeur militaire et sous-estimant le potentiel industriel américain.
 

identifier poutine a staline parce que russes c'est identifier merkel a hitler parce qu'allemands...
ou sarko a de gaulle, dans un registre comique.

La monnaie locale est en train de se casser la gueule, le cours a plongé :
http://fr.exchangerates.org.uk/his [...] graphiques
Il se dit que ça se vend à 13-14 $ dans les points de change. Pas bon, petit vent de panique dans les chaumières.
 
 
Autre image qui se ballade, prix à la pompe en mars et en août à Odessa  

 
Une instruction judiciaire a été ouverte contre une des sociétés de Kolomoysky, des histoires de pétrole mal pompé.
La guerre des oligarques bat son plein aussi ..
http://www.novostimira.com.ua/news_120074.html
 

Sans doute, par contre les ex de maidan ca va les faire sauter au plafond

Les abrutis... Comme s'ils avaient pas fait exprès. On remarquera que quand c'est Poutine qui commet une loi de ce genre, on crie plutôt à la dictature qu'à la stupidité.
 
Sinon ça vous étonne encore, ce genre de comportement, de la part de types qui bombardent des villes depuis plusieurs mois ? Vous avez vraiment cru que l'Occident soutenait de gentils démocrates ?

 
On a le droit de critiquer les aneries des deux camps ou alors il faut se comporter en supporter de foot applaudissant tout ce que fait l'un et huant tout ce que fait l'autre ?

c'est surtout que nous n'avons pas une lecture démocraties vs dictatures.
Je suis plutot pro ukrainien car ils sont victimes d'une agression étrangère.  
La rhétorique démocrate je m'en fous à la limite.
 
par ailleurs n'oublions pas que l'ukraine est en guerre (une guerre qui ne dit pas son nom, certes).  
en période de guerre, les libertés individuelles sont toujours plus ou moins encadrées voire limitées.
 
si on était en guerre contre la Russie, nul doute que ceux qui ont des positions tres pro-russes auraient un temps de parole réduits.

Ah mais tu fais ce que tu veux, hein. Tu serais un peu le premier ici, cela dit