Reprise du message précédent :
Il faut comprendre 2 choses :
 
- un des trucs stratégiques (du point de vue géographique) c'est la Crimée. Ce territoire avait quitté la Russie suite à une erreur de l'Histoire (c'est pour ça qu'il n'y quasiment que des Russes là bas) - d'ailleurs c'est aussi pour ça que ce n'était même pas une région Ukrainienne mais une "république autonome" qui disposait de sa propre constitution et assemblée législative
- l'autre truc stratégique c'est le donbass : c'est le territoire productif de l'Ukraine. L'ukraine sans le donbass ça produit rien ou presque en terme de PIB (d'où le chantage du FMI quand les troubles ont commencés à l'Est). Sauf que le donbass a une "valeur" en terme de production parce que le "client" du donbass c'est la Russie (notamment pour de l'industrie de défense). Là aussi il y a une histoire de frontière qui passe pas au bon endroit et d'accident de l'Histoire; à l'Est les gens sont russes; à l'Ouest ce sont des polonais et au centre ce sont des Ukrainiens. Et ils ne peuvent pas se blairer; d'où la grande fierté des bandéristes d'avoir fait le "barbecue" du 2 Mai à Odessa, puisqu'ils ont pu "buter du russe".
 
En Russie les gens de l'Est de l'Ukraine sont vu comme des russes; donc comme des frères. Il faut bien comprendre que lors de l'éclatement de l'URSS, des millions de "vrais" russes se sont retrouvés dans des pays qui n'étaient pas le leur; problème encore plus grand avec l'Est de l'Ukraine : c'est à la frontière. C'est comme si en France tu changeais de département pour aller de Paris en Charentes; et ensuite on te dit : "ben en fait t'es plus parisien t'es charentais".

 
Milice anti-russe? Tu parles de l'armée officielle ukrainienne?  

non, les immondes bataillons donbass et azov
 
d'ailleurs le plan pour mettre la main sur les ressources gazières ne se passe pas comme prévu; entre la démission de yats et le rejet par la rada la semaine dernière du projet de Loi permettant l'ouverture du capital des sociétés du domaine de l'énergie à hauteur de 49% aux entreprises US et UE alors qu'elles doivent toutes être privatisées...

 
Je ne vois rien de spécial sur wikipedia concernant ces bataillons.
 
Et même concernant le premier:

 
Qu'est-ce qui te permet de dire qu'ils sont immondes? Ils ont commis des exactions?

Ce soir la carte est encore plus éloquente :  
 

Ce sont les milices qui recyclent les pravy sektor; azov étant dirigé par le non moins immonde Oleg Liachko

Sauras-tu retrouver la symbolique du 3ème reich là dessus ami lecteur ?
 

  va falloir se calmer

 
On va voir si les russes ont moyen de contre attaquer

On peut aussi considérer qu'un des objectifs "officiels" de la position russe est de protéger les populations russes pur jus.
 
A ce titre, l'annexion de la Crimée se "justifie".
A ce titre, annexer toute la georgie est délicat. Mais les zones séparatistes, pourquoi pas.
A ce titre, annexer 50% de l'ukraine est très délicat. Peut-être les séparatistes conserverons une zone tampon a la frontière, peut-être les "déplacements de population" seront-ils jugés suffisants, allez savoir.
 
Bref, Poutine se la joue petit bras    
 
Mais l'Ukraine et la Russie, c'est quand même un cas a part. Rappelez-vous le terme de "novorussia" pour l'est de l'ukraine: C'est pas la Russie, mais c'est quelque chose de spécial.  
 
En tout cas, il semblerait a la lecture des événéments que nous avons aujourd'hui, que si la Crimée était une opération prévue de longue date, il n'en était pas de même pour l'est de l'Ukraine, et que la Russie, si elle a clairement soutenu ces rebelles, ne s'est pas laissée engager dans une opération non prévue. (et aux conséquences peu prévisibles et maitrisables, on parle même de guerre nucléaire   )

Pour revenir la dessus : Horlivka est maintenant completement encerclée.

Le leader séparatiste du coin a rien trouvé de plus intelligent que de lancer un ultimatum : on lui laisse 24h pour se barrer ou il fait sauter l'usine Stirol, qui produit du Mononitrochlorobenzene , et stoque de l'ammoniac (il y avait eu un accident industriel en 2013, qui avait relaché un nuage d'ammoniac tuant 5 personnes)
Après discussion avec un ami qui travaille dans la sécurité industrielle, le Mononitrochlorobenzene est un produit qui grille les neurones, et transforme les poumons en dentelle. Ca peut faire un joli cratère et tuer tous les malheureux qui seront sous le vent pendant que le produit retombe....

http://euromaidanpress.com/2014/07 [...] -horlivka/

A part ca, les pro-russes sont venus "libérer la Nouvelle-Russie de l'invasion nazie de Kiev" .....

[edit] vous vous rappelez le députer qui s'est fait virer de la Rada la semaine derniere a coup de pompe dans l'oignon ?
Regardez ou on le retrouve ...

"MP Levchenko (who was thrown out of Rada this week) on Moscow channel: Lets take Kyiv back"

 
 
La seconde guerre mondiale est terminée. Tu ne savais pas ?  

oui, c'est vrai que le soleil noir et la wolfsangel; en 2014 c'est pas du tout connoté; surtout quand on 2013 dans l'ouest de l'Ukraine on enterre des dépouilles de Waffen SS 14ème division avec les honneurs

 
Des exactions dignes des SS du 3ème reich? Ils ont massacré des prisonniers?
Ce blason sort d'où? Mis à part sur les sites de propagandes pro-russes, je ne trouve pas grand chose.
Ce blason concernerait le bataillon Azov.
 
Et concernant, le bataillon Dombass? Tu as quelques choses de concret?
Franchement, avec ton qualificatif "immonde", je m'attendais à des trucs vraiment dégueulasse. Pour l'instant, je n'ai vu qu'un blason à l'origine incertaine. Un peu léger quand même.

manif pro-ukraine à Moscou. Pas grand monde, 10-15 personnes.
Trop dangereux pour le pouvoir russe, tout le monde se fait embarquer, même les mamis.
https://www.youtube.com/watch?v=CG5LU1UU6mc

ce sont des ex pravy sektor; les mêmes qui ont fait le "barbecue" d'odessa du 2 Mai en brûlant 46 personnes hein. Azov est fondé par oleg lyashko, je te laisse te servir de google pour découvrir le cv du Monsieur tiens, ils ont même pris des mercenaires français  
 
https://www.facebook.com/gastonbessonmercenaire?fref=ts

Tres intéressant    
Beau ramassis de neonazis

y a aussi le néo nazi suedois qui a été capturé http://www.friatider.se/swede-patr [...] militaries

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Les événements d'Odessa ne sont pas aussi clair que tu l'affirmes
Une compte-rendu sans parti-pris:
http://www.points-de-vue-alternati [...] dessa.html
 
Puis, wikipedia qui est généralement bien informé, ça ne fait pas allusion à leur idéologie "nazie". Il y en avait certainement dans les "pro-européens" de Maidan. Mais de là à dire que les milices nazies déferlent sur l’Ukraine, c'est aller vite en besogne.
Il me semble que tu parles beaucoup mais il n'y a pas grand chose de vérifiable.
 
Tu ne m'as toujours pas indiqué en quoi le bataillon "Dombass" était immonde.
 

 
Si on lit les légendes associées à la carte de symaski, ça a plutôt l'air de correspondre à la carte d'Eurys même si en pratique la ligne de front est surement bien plus floue que ne le suggère la carte

Pour Odessa toutes les vidéos sont sur youtube et étaient postées en direct; les gentils néo nazis qui ont agi ont même posté toutes les photos sur leurs gentils comptes facebook/vk. Donc au contraire c'est très très clair. Y a même eu une gentille déclaration d'irina farion ("bravo aux patriotes d'odessa, que les traitres brulent en enfer, gloire à l'ukraine" )
 
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/y [...] rre-232849
 
C'est tellement pas clair que les bons patriotes ukrainien appellent ça le "barbecue du 2 Mai"

C'est le même site : la premiere c'est le matin, la seconde ce soir.

http://liveuamap.com/

 
Faudra voir le résultat des prochaines législatives en Ukraine.
 
Des fascistes il y en a aussi en France.

là on parle quand même de gens qui souhaitent "libérer l'ukraine de la mafia judéo moscovite"

oui, l'horrible centre simon wiesenthal fait de la propagande pro poutine, d'ailleurs le parlement européen aussi; et ça avec 1 an d'avance sur Maidan. Trop fort le Poutine !

 
N'importe quoi !
 
Des phrases comme ça, on peut aussi t'en trouver dans la bouche des séparatistes russes.
 
Je me souviens qu'ils avaient même fait des leaflets antisémites a Donesk
 

http://www.wiesenthal.com/2012slurs
http://www.europarl.europa.eu/side [...] XML+V0//FR

hoax
http://www.theguardian.com/world/2 [...] raine-hoax

 
   
 
Tu sors d'ou toi ?
 
Voila un exemple de ce que pensent les juifs ukrainiens des forces d'occupation russe.
 
En plus, ils étaient pro russe a la base.
 
cf http://www.timesofisrael.com/jews- [...] -homeland/

Ca va encore changer demain    
Donetsk est totalement coupé de tout renfort possible.
Louhansk a encore accès à la frontière russe.

Nan mais c'est pas la peine, tu te fatigue pour rien.
Quand Bezler aura fait sauter l'usine et tué 15000 personnes, il en sera toujours a ressasser Maidan et Odessa ....

ha ben oui c'est la guerre. Sinon j'ai pas bien vu dans ton article en quoi les pro russes étaient responsables de persécutions envers les Juifs du coin ?

On attend toujours les chars de l'armée rouge roulant sur Kiev...

 
C'est normal, j'ai pas dit ça, Par contre voila ce que tu peux lire dans l'article.
 

tu viens de découvrir la guerre civile
 
ps : à gaza c'est pareil

Parce que tout le matos et les soldats qui ont traversé la frontière, et ceux qui pilonnent l'Ukraine planqués derrière la frontière russe c'est toujours pas assez pour toi ?
 

aaaaaah bah si c'est la guerre civile, ils ont tous les droits alors ...

Tu peux nous faire l'inventaire ?

 
OK, le parti politique en question fait 10% des voix et je ne doute pas qu'ils puissent y avoir des antisémites en Ukraine.
 
Mais de la a penser que Poutine est un amoureux d'Israel ... j'ai des doutes.
 
J'aurais plutôt tendance a penser que les pro-russes mettraient américains et juifs dans le même sac !
Et comme on sait ce qu'ils pensent des américains, j'ai pas trop de mal a croire que les juifs aient été réellement menacés a Donesk

Bien sur, je vais chercher mon registre  
 
 

je ne sais pas; t'as l'air vachement informé sur le sujet