ampleur de quoi ? la qualité moyenne des matériels est très supérieure côté européen, quand à la qualité du soldat de base, vu les charges de gogols auxquelles on a assisté, on peut pas être pire ... je parle même pas du commandement ni du ravitaillement. Voir un danger réel pour l'Europe dans l'armée russe actuelle c'est passer totalement à côté de ce qu'il se passe en Ukraine.
 
Les armées européennes sont plus nombreuses, nettement mieux équipées, mieux ravitaillées, mieux organisées. Faut arrêter de se voiler la face.

Pas d'accord. Combien ici ont eu la haine après les attentats musulmans et ont voulu tuer sans procès les terroristes capturés ou leurs aidants ?

Pas d'accord. Combien ici ont eu la haine après les attentats musulmans et ont voulu tuer sans procès les terroristes capturés ou leurs aidants ?

 
Quand j'étais enfant dans les années 80, je me souviens que les allemands puaient encore du cul pour pas mal de gens ...

 
La morale n'est pas à géométrie variable.
Puisque on veut faire de cette guerre le combat entre l'occident et l'anti.occident alors il faut se rappeler pourquoi on se bat (un "on" général, pas moi) et il me semble qu'au delà d'un pays qui se bat pour conserver sa souveraineté territoriale, il y a aussi un peuple qui se bat contre un pouvoir dictatorial, qui se bat pour des idéaux il me semble un peu plus libertaires et humanistes que ce que la Russie veut leur imposer. Et donc, on ne défend pas un idéal démocratique en foulant les droits humains les plus élémentaires au pied.
 
On peut comprendre les exactions, les expliquer, mais elles sont injustifiables. Peu importe les sévices endurés par les populations civiles. Peu importe si c'était à moi que ça arrivait, je pourrais agir sur le coup de la colère et du desespoir mais ça ne rendrait pas mon geste morale pour autant.  
C'est comme si en 45, on avait déporté et assassiné les civils allemands pour se venger de l'holocauste. Se rabaisser au niveau de l'envahisseur fait de surcroit prendre le risque d'une baisse du niveau de soutien à l'Ukraine à l'ouest. C'est mauvais moralement, c'est mauvais politiquement et stratégiquement. Zelensky en aura certainement conscience.

 
La Chine est aussi quand même un peu coincée entre ses clients, et son envie de contenter la Russie qu'elle voit comme une alliée "idéologique" VS un occident de plus en plus méfiant, voire hostile...

ampleur de quoi ? la qualité moyenne des matériels est très supérieure côté européen, quand à la qualité du soldat de base, vu les charges de gogols auxquelles on a assisté, on peut pas être pire ... je parle même pas du commandement ni du ravitaillement. Voir un danger réel pour l'Europe dans l'armée russe actuelle c'est passer totalement à côté de ce qu'il se passe en Ukraine.

Les armées européennes sont plus nombreuses, nettement mieux équipées, mieux ravitaillées, mieux organisées. Faut arrêter de se voiler la face.

 
La morale n'est pas à géométrie variable.
Puisque on veut faire de cette guerre le combat entre l'occident et l'anti.occident alors il faut se rappeler pourquoi on se bat (un "on" général, pas moi) et il me semble qu'au delà d'un pays qui se bat pour conserver sa souveraineté territoriale, il y a aussi un peuple qui se bat contre un pouvoir dictatorial, qui se bat pour des idéaux il me semble un peu plus libertaires et humanistes que ce que la Russie veut leur imposer. Et donc, on ne défend pas un idéal démocratique en foulant les droits humains les plus élémentaires au pied.
 
On peut comprendre les exactions, les expliquer, mais elles sont injustifiables. Peu importe les sévices endurés par les populations civiles. Peu importe si c'était à moi que ça arrivait, je pourrais agir sur le coup de la colère et du desespoir mais ça ne rendrait pas mon geste morale pour autant.  
C'est comme si en 45, on avait déporté et assassiné les civils allemands pour se venger de l'holocauste. Se rabaisser au niveau de l'envahisseur fait de surcroit prendre le risque d'une baisse du niveau de soutien à l'Ukraine à l'ouest. C'est mauvais moralement, c'est mauvais politiquement et stratégiquement. Zelensky en aura certainement conscience.

non ton exemple n'est pas pertinent : ils ne s'en prennent pas à des civils, mais à des militaires qui sont venus chez eux, pour les envahir et les tuer eux et leur famille.
je dis pas que c'est bien de faire ca, mais je mettrai pas les deux sur le même plan.

 
T'es pas d'accord avec quoi dans mon post exactement ?

La Chine attend patiemment que les Russes s'épuisent dans ce conflit et que ce dernier viennent manger dans leurs mains. Eux ne vont pas se gêner pour dépouiller les ressources, territoire.
C'est pour cela qu'ils sont assez silencieux sur ce sujet.  

 
Moi ce qui continue de m'inquièter, même si c'est un peu moins qu'avant (oui je sais je me répète), c'est pas vraiment une guerre nucléaire globale, parce qu'elle ne représente aucun intérêt pour personne, mais plutôt une surenchère russe avec une attaque nucléaire ciblée quelque part en Ukraine pour fixer les lignes et rendre crédible leur chantage pourri. A ce moment là, l'occident ne pourrait plus vraiment aider l'Ukraine sans prendre le risque d'un vrai conflit nucléaire pour le coup, et les russes seraient totalement bannis de l'économie mondiale, des relations internationales... Bref, deviendrait un état encore plus voyou que la CdN.  Il y aurait une condamnation mondiale unanime, ça hurlerait de tous les côtés, mais il y a une forte proba que ça instaurait une situation à la coréenne. Les russes tenteraient alors de commercer avec la Chine et les états qui le voudraient (s'il en existe encore... ).

 
Parce qu'à l'époque, Papi qui avait fait le STO était encore de ce monde.

AFP News Agency (@AFP) :

#BREAKING France summons Russian ambassador over 'obscene and provocative' Bucha tweet: foreign minister  

 
ça je pense pas, Poutine a envoyé des contingents assez fortement connotés. Ce sont essentiellement des jeunes précaires et/ou issues des minorités ethniques à l'est de l'oural, des tatars, des kazhaks, les kadyrovi tchetchens...bref, ils se gardent l'élite blanche et envoi essentiellement du bronzé, du chômeur et du paysan de Sibérie se faire javeliner. Il se fait sa petite épuration ethnique au calme sous couvert d'une opération militaire spéciale.
 
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 13726.html

La Chine et l'Inde qui étaient troublées vont avoir de plus en plus de mal à maintenir leur position neutre.

On ne va pas assez loin dans les sanctions contre la Russie.
Il faut leur envoyer LaMonne.  

 
La morale n'est pas à géométrie variable.
Puisque on veut faire de cette guerre le combat entre l'occident et l'anti.occident alors il faut se rappeler pourquoi on se bat (un "on" général, pas moi) et il me semble qu'au delà d'un pays qui se bat pour conserver sa souveraineté territoriale, il y a aussi un peuple qui se bat contre un pouvoir dictatorial, qui se bat pour des idéaux il me semble un peu plus libertaires et humanistes que ce que la Russie veut leur imposer. Et donc, on ne défend pas un idéal démocratique en foulant les droits humains les plus élémentaires au pied.
 
On peut comprendre les exactions, les expliquer, mais elles sont injustifiables. Peu importe les sévices endurés par les populations civiles. Peu importe si c'était à moi que ça arrivait, je pourrais agir sur le coup de la colère et du desespoir mais ça ne rendrait pas mon geste morale pour autant.  
C'est comme si en 45, on avait déporté et assassiné les civils allemands pour se venger de l'holocauste. Se rabaisser au niveau de l'envahisseur fait de surcroit prendre le risque d'une baisse du niveau de soutien à l'Ukraine à l'ouest. C'est mauvais moralement, c'est mauvais politiquement et stratégiquement. Zelensky en aura certainement conscience.

 
Déjà d’où je cautionne les actes ? Vu que je les qualifie de crimes de guerre  
Ils tuent pas des innocents sans armes au départ.  
Puis ton exemple de 45 tiens pas la route pour plusieurs raison  
 
Je pointais du doigts les jugements et les «  ce qui faut faire …. » bien au chaud à 3000kms du conflit !!!

 
Mais dehors  

 
Hier j'ai vu passer une carte qui montrait l'origine des troupes russes en Ukraine et il y en a pas mal qui viennent des l'ouest du pays, c'est plus équilibré que ce que je pensais, j'essaye de retrouver l'info.

Ou pas. Ils peuvent prendre pour excuse d attendre le jugement d un tribunal de guerre et cela va prendre des mois ou si non des années. Ils ont donc le temps de voir la russie s enfoncer de plus en plus et profiter de sa faiblesse pour faire leur business

Sur la moralité de la chose.

Il avait pas déja été convoqué pour ses précédentes merdes? Ils avaient fait quoi? Ils lui avaient taper sur les doigts? Du coup ils vont refaire pareil?

et papi avait vu les officiers de la Wehrmacht et des SS échapper aux tribunaux pendant toutes les années 50 et 60

 
Papi s'en foutait de la Wehrmacht pendant les 50 et 60.

Si Le Pen gagne, adieu les sanctions.

 
La morale n'est pas à géométrie variable.
Puisque on veut faire de cette guerre le combat entre l'occident et l'anti.occident alors il faut se rappeler pourquoi on se bat (un "on" général, pas moi) et il me semble qu'au delà d'un pays qui se bat pour conserver sa souveraineté territoriale, il y a aussi un peuple qui se bat contre un pouvoir dictatorial, qui se bat pour des idéaux il me semble un peu plus libertaires et humanistes que ce que la Russie veut leur imposer. Et donc, on ne défend pas un idéal démocratique en foulant les droits humains les plus élémentaires au pied.
 
On peut comprendre les exactions, les expliquer, mais elles sont injustifiables. Peu importe les sévices endurés par les populations civiles. Peu importe si c'était à moi que ça arrivait, je pourrais agir sur le coup de la colère et du desespoir mais ça ne rendrait pas mon geste morale pour autant.  
C'est comme si en 45, on avait déporté et assassiné les civils allemands pour se venger de l'holocauste. Se rabaisser au niveau de l'envahisseur fait de surcroit prendre le risque d'une baisse du niveau de soutien à l'Ukraine à l'ouest. C'est mauvais moralement, c'est mauvais politiquement et stratégiquement. Zelensky en aura certainement conscience.

  on n'a pas du avoir les meme papi...

 
Bof, c'est LOIN d'être sûr ça... Le Pen, elle drague son électorat fait de complotistes... Et son emprunt russe, il est surtout là parce que personne ne voulait prêter au FN à l'époque (d'ailleurs, c'est pas bien malin de la part des banques et assez dur à justifier puisqu'on savait parfaitement qu'elle ferait plus de 5%)
 
Une fois au pouvoir, elle va écouter les renseignements les experts, les hauts fonctionnaires... Et elle va baisser la tête, parce que ce qui la caractérise, c'est surtout son incompétence. Elle va vite rentrer dans le moule et essayer de pas faire trop de vagues tout en pleurnichant que le CC et l'AN (oui hein, parce qu'il y aurait un cohabitation d'entrée de jeu, elle n'aura jamais la majorité) l'empêche de gouverner.

Non, ce que tu préconises, c'est de condamner les prisonniers de camps de concentration car ils ont étripé leur bourreau à la fin de la guerre.

Libre à toi de considérer ça défendable, mais comprends que d'autres peuvent avoir un avis diffèrent.

 
Hier j'ai vu passer une carte qui montrait l'origine des troupes russes en Ukraine et il y en a pas mal qui viennent des l'ouest du pays, c'est plus équilibré que ce que je pensais, j'essaye de retrouver l'info.

 
Bof, c'est LOIN d'être sûr ça... Le Pen, elle drague son électorat fait de complotistes... Et son emprunt russe, il est surtout là parce que personne ne voulait prêter au FN à l'époque (d'ailleurs, c'est pas bien malin de la part des banques et assez dur à justifier puisqu'on savait parfaitement qu'elle ferait plus de 5%)
 

peut etre mais c'est pas le débat ici  

Bof, c'est LOIN d'être sûr ça... Le Pen, elle drague son électorat fait de complotistes... Et son emprunt russe, il est surtout là parce que personne ne voulait prêter au FN à l'époque (d'ailleurs, c'est pas bien malin de la part des banques et assez dur à justifier puisqu'on savait parfaitement qu'elle ferait plus de 5%)

 
On a fait pire, on a éliminé des civils francais
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _en_France