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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°65632081
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 07-04-2022 à 10:12:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

_umadjw_ a écrit :

Tellement facile de pointer du doigt et de porter un jugement depuis un forum, au chaud à la maison. Les crimes de guerre cotés ukrainiens sont apparus après bucha !! ( car oui crimes de guerre d’abattre des prisonniers)
 
Mais quand ça fait 1 semaine que tu libère villes/villages ect… et que tu retrouve des enfants morts/violes/tortures.  
Tu as qu’une envie faire payer ça.  
Je suis à la limite de penser qu’ils ont rendu service à ces militaires russes en les abattant. Car garder des prisonniers dans une Ville où ils ont commis des horreurs, ils auraient été tortures et salement.  
 
Le président les condamneras ( peut être ) en fin de conflit mais pas avant je pense.  
 
Donc la morale sur ce qu’il faut faire ou pas la a 3k kilomètres du conflit….. [:calystene]


 
La morale n'est pas à géométrie variable.
Puisque on veut faire de cette guerre le combat entre l'occident et l'anti.occident alors il faut se rappeler pourquoi on se bat (un "on" général, pas moi) et il me semble qu'au delà d'un pays qui se bat pour conserver sa souveraineté territoriale, il y a aussi un peuple qui se bat contre un pouvoir dictatorial, qui se bat pour des idéaux il me semble un peu plus libertaires et humanistes que ce que la Russie veut leur imposer. Et donc, on ne défend pas un idéal démocratique en foulant les droits humains les plus élémentaires au pied.
 
On peut comprendre les exactions, les expliquer, mais elles sont injustifiables. Peu importe les sévices endurés par les populations civiles. Peu importe si c'était à moi que ça arrivait, je pourrais agir sur le coup de la colère et du desespoir mais ça ne rendrait pas mon geste morale pour autant.  
C'est comme si en 45, on avait déporté et assassiné les civils allemands pour se venger de l'holocauste. Se rabaisser au niveau de l'envahisseur fait de surcroit prendre le risque d'une baisse du niveau de soutien à l'Ukraine à l'ouest. C'est mauvais moralement, c'est mauvais politiquement et stratégiquement. Zelensky en aura certainement conscience.


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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Posté le 07-04-2022 à 10:12:45  profilanswer
 

n°65632083
tonymontan​a2013
Posté le 07-04-2022 à 10:12:47  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


je pensais que ça parlait de l'europe, ok.
 
(russie c'est 700k, france 200k)
 
mais le coup de lisbonne c'est un doux rêve même pour eux hein..


quand tu vois la gueule des 200k soldats qu'ils ont engagé en Ukraine  [:galom], je te laisse imaginer l'état des 500k autres qui sont sans aucun doute encore moins bien préparés...

Message cité 2 fois
Message édité par tonymontana2013 le 07-04-2022 à 10:13:07

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rou-rou
n°65632094
Perfector
Memento mori
Posté le 07-04-2022 à 10:14:48  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :


quand tu vois la gueule des 200k soldats qu'ils ont engagé en Ukraine  [:galom], je te laisse imaginer l'état des 500k autres qui sont sans aucun doute encore moins bien préparés...


 
Il a gardé les soldats d'élites pour Lisbonne [:m3e30]


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Randos
n°65632102
Gilou75
Posté le 07-04-2022 à 10:14:58  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


Il n'y a que les diamants qui sont éternels  [:bricksters:1]  
L'Allemagne a bien repris une place importante dans le monde alors que bon... :o


Oui, mais il y a eu suicide du grand chef, liquidation totale de l'armée allemande, pays sous occupation alliée pendant pas mal de temps et procès de Nuremberg.
Donc ça s'est pas fait un bouquet de fleurs à la main et on oublie tout...
   

n°65632111
giorkal
Posté le 07-04-2022 à 10:16:03  profilanswer
 

Perfector a écrit :

Le nombre de belligérants à l'heure des drones qui peuvent dégommer une colonne de chars et repartir tranquille à la maison est il encore si important aujourd'hui ?
On est plus dans les gros face à face Napoléoniens :o


Si Napoleon etait là , les russes seraient en miettes maintenant, que dis-je, en poussière.  
Napoleon etait un génie pour tendre des pièges et tirer parti des erreurs de l'adversaire .  
Et les russes n'ont pas arrêté de faire des conneries tactiques depuis un mois.

n°65632116
tonymontan​a2013
Posté le 07-04-2022 à 10:16:15  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

 

La morale n'est pas à géométrie variable.
Puisque on veut faire de cette guerre le combat entre l'occident et l'anti.occident alors il faut se rappeler pourquoi on se bat (un "on" général, pas moi) et il me semble qu'au delà d'un pays qui se bat pour conserver sa souveraineté territoriale, il y a aussi un peuple qui se bat contre un pouvoir dictatorial, qui se bat pour des idéaux il me semble un peu plus libertaires et humanistes que ce que la Russie veut leur imposer. Et donc, on ne défend pas un idéal démocratique en foulant les droits humains les plus élémentaires au pied.

 

On peut comprendre les exactions, les expliquer, mais elles sont injustifiables. Peu importe les sévices endurés par les populations civiles. Peu importe si c'était à moi que ça arrivait, je pourrais agir sur le coup de la colère et du desespoir mais ça ne rendrait pas mon geste morale pour autant.
C'est comme si en 45, on avait déporté et assassiné les civils allemands pour se venger de l'holocauste. Se rabaisser au niveau de l'envahisseur fait de surcroit prendre le risque d'une baisse du niveau de soutien à l'Ukraine à l'ouest. C'est mauvais moralement, c'est mauvais politiquement et stratégiquement. Zelensky en aura certainement conscience.


non ton exemple n'est pas pertinent : ils ne s'en prennent pas à des civils, mais à des militaires qui sont venus chez eux, pour les envahir et les tuer eux et leur famille.
je dis pas que c'est bien de faire ca, mais je mettrai pas les deux sur le même plan.

Message cité 2 fois
Message édité par tonymontana2013 le 07-04-2022 à 10:17:21

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rou-rou
n°65632129
bob_de_dal​las
Posté le 07-04-2022 à 10:17:19  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ouais mais le fait de disperser ses forces, ça oblige à faire pareil à l'armée ukrainienne. Elle aussi va pouvoir se réorganiser sur le front est (et j'espère qu'ils vont réussir).


L'Ukraine a plus ou moins lancé la conscription puisque tous les hommes en âge de se battre sont censés défendre le pays.
 
Ils manquent peut être de moyens, mais en nombre ca n'a rien à voir.

n°65632135
_umadjw_
Posté le 07-04-2022 à 10:17:51  profilanswer
 

totsukaba a écrit :


 
L'Ukraine se prépare depuis 2014, ils se sont pas tourné les pouces, tous les hommes ont un bon service militaire obligatoire et pas une JAPD pour les préparer et même les femmes s'y sont mises. Ils étaient prêt pour une guerre de haute intensité.
Une attaque de cette ampleur ailleurs qu'en ukraine cela aurait été plus facile car les autres nations ne sont pas prêtes pour une guerre de ce type.
Heureusement qu'on voit qu'ils galèrent maintenant, maintenant faut arrêter de les sous-estimer aussi, après ça fait une ligne maginot quoi...


Malheureusement c’est la que zelensky a fait sa grosse merde en promettant d’arrêter la guerre , car c’était poroshenko qui créait la guerre dans l’Est selon son beau discours et qui a fait miroiter de beaux horizons aux plus naïfs des ukrainiens ( grosse partie )  
 
La preuve personnes a était préparé à l’invasion même avec les infos des USA  
 
Le service militaire est évitable facilement ( était :o ) avec étude et autre motifs ect …  
 
 
Le souci a été zelensky qui a carrément affaiblit l’est et autre sanction si réponse contre les agresseurs
 
 
Zelensky fait belle figure ces jours ci mais sa cote été très basse avec toutes la merde qui l’a faite en deux ans  
 
 
Poroshenko été le vrais instigateur de la force armée en Ukraine e

Message cité 1 fois
Message édité par _umadjw_ le 07-04-2022 à 10:21:17
n°65632138
totsukaba
Code Quantum
Posté le 07-04-2022 à 10:18:09  profilanswer
 

karaya a écrit :

 

Avant qu'ils n'arrivent aux frontières françaises, je ne suis pas certain que leur armée sera en nombre suffisant à ce moment là.
S'ils perdent tous les mois 10% de leurs troupes engagées, rien que pour se projeter à 80 km de leur mère patrie, je te laisse imaginer ce qu'il en resterait à 700 bornes de chez eux, face à une nation nucléaire !

 
tim-timmy a écrit :


je pensais que ça parlait de l'europe, ok.

 

(russie c'est 700k, france 200k)

 

mais le coup de lisbonne c'est un doux rêve même pour eux hein..

 

Heureusement, mais ça veut pas dire qu'ils essaieront pas, hein comme les renseignements qui ont jugé que ce serait trop couteux d'attaquer l'Ukraine, on voit ce que ça a donné.
Les pays européens ne sont pas prêts pour une attaque de l'ampleur que subit l'Ukraine.
Faut arrêter de se voiler la face, le risque il est là et les conditions ne sont pas les mêmes.

Message cité 1 fois
Message édité par totsukaba le 07-04-2022 à 10:19:54

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flickr
n°65632141
bob_de_dal​las
Posté le 07-04-2022 à 10:18:25  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Au hasard, la Chine.  :jap:


T'es sérieux ?  :D  
Qu'est ce qu'ils ont à gagner dans cette affaire ?  :D

mood
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Posté le 07-04-2022 à 10:18:25  profilanswer
 

n°65632144
nehoria
Posté le 07-04-2022 à 10:18:47  profilanswer
 

[:fabrice division:10] MilitaryLand.net (@Militarylandnet) - 07/04/2022, 09:32 :

Presidential adviser O. Arestovych about #Mariupol: We provide direct and indirect support. Our helicopters successfully delivered ammo and evacuated wounded from the city. Our SF units work behind enemy lines, recently damaged a railway connecting Crimea and Melitopol.


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// Guillemin.
n°65632147
foestus
I Am Become Death
Posté le 07-04-2022 à 10:18:59  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


L'Ukraine a plus ou moins lancé la conscription puisque tous les hommes en âge de se battre sont censés défendre le pays.
 
Ils manquent peut être de moyens, mais en nombre ca n'a rien à voir.


 
C'est normal y'a qu'un seul des deux pays qui est en guerre, l'autre cherche toujours sa 7ème compagnie en opération spéciale au clair de nul  [:pithiviers]


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"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore
n°65632148
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-04-2022 à 10:19:00  profilanswer
 

La diaspora allemande d'Europe de l'est a été déporté vers l'Allemagne après la seconde guerre mondiale, et, malheureusement, un certain nombre a été tué. Vu ce qu'ils avaient fait dans ce coin...


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°65632152
Perfector
Memento mori
Posté le 07-04-2022 à 10:19:29  profilanswer
 

giorkal a écrit :


Si Napoleon etait là , les russes seraient en miettes maintenant, que dis-je, en poussière.
 

 

On parle du même Napoléon qui a signé sa perte en Russie ? :o
Même si c'est la météo (et la fameuse raspoutitsa) qui est la première responsable


Message édité par Perfector le 07-04-2022 à 10:20:33

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Randos
n°65632165
bob_de_dal​las
Posté le 07-04-2022 à 10:20:59  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
La morale n'est pas à géométrie variable.
Puisque on veut faire de cette guerre le combat entre l'occident et l'anti.occident alors il faut se rappeler pourquoi on se bat (un "on" général, pas moi) et il me semble qu'au delà d'un pays qui se bat pour conserver sa souveraineté territoriale, il y a aussi un peuple qui se bat contre un pouvoir dictatorial, qui se bat pour des idéaux il me semble un peu plus libertaires et humanistes que ce que la Russie veut leur imposer. Et donc, on ne défend pas un idéal démocratique en foulant les droits humains les plus élémentaires au pied.
 
On peut comprendre les exactions, les expliquer, mais elles sont injustifiables. Peu importe les sévices endurés par les populations civiles. Peu importe si c'était à moi que ça arrivait, je pourrais agir sur le coup de la colère et du desespoir mais ça ne rendrait pas mon geste morale pour autant.  
C'est comme si en 45, on avait déporté et assassiné les civils allemands pour se venger de l'holocauste. Se rabaisser au niveau de l'envahisseur fait de surcroit prendre le risque d'une baisse du niveau de soutien à l'Ukraine à l'ouest. C'est mauvais moralement, c'est mauvais politiquement et stratégiquement. Zelensky en aura certainement conscience.


C'est comme si en 45 les Russe avaient massacré des civils et violé des femmes allemandes lors de leur avance, tu t'imagines le délire ?  :o  
https://www.liberation.fr/planete/2 [...] ar_309881/
 [:arg]


Message édité par bob_de_dallas le 07-04-2022 à 10:24:20
n°65632171
tonymontan​a2013
Posté le 07-04-2022 à 10:21:42  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


L'Ukraine a plus ou moins lancé la conscription puisque tous les hommes en âge de se battre sont censés défendre le pays.
 
Ils manquent peut être de moyens, mais en nombre ca n'a rien à voir.


non, il n'y a pas encore de mobilisation générale en Ukraine non plus.
Les hommes en age de se battre n'ont pas le droit de quitter le pays car ils sont censés être là si on a besoin d'eux, mais ils ne sont pas tous en train de se battre, loin de la


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rou-rou
n°65632174
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 07-04-2022 à 10:21:54  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :


quand tu vois la gueule des 200k soldats qu'ils ont engagé en Ukraine  [:galom], je te laisse imaginer l'état des 500k autres qui sont sans aucun doute encore moins bien préparés...


 
ça je pense pas, Poutine a envoyé des contingents assez fortement connotés. Ce sont essentiellement des jeunes précaires et/ou issues des minorités ethniques à l'est de l'oural, des tatars, des kazhaks, les kadyrovi tchetchens...bref, ils se gardent l'élite blanche et envoi essentiellement du bronzé, du chômeur et du paysan de Sibérie se faire javeliner. Il se fait sa petite épuration ethnique au calme sous couvert d'une opération militaire spéciale.
 
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 13726.html


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65632183
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 07-04-2022 à 10:22:40  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :


non ton exemple n'est pas pertinent : ils ne s'en prennent pas à des civils, mais à des militaires qui sont venus chez eux, pour les envahir et les tuer eux et leur famille.
je dis pas que c'est bien de faire ca, mais je mettrai pas les deux sur le même plan.


 
Tu as raison.


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65632184
bob_de_dal​las
Posté le 07-04-2022 à 10:22:42  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Oui, mais il y a eu suicide du grand chef, liquidation totale de l'armée allemande, pays sous occupation alliée pendant pas mal de temps et procès de Nuremberg.
Donc ça s'est pas fait un bouquet de fleurs à la main et on oublie tout...
   


C'est pas ce que j'ai dis hein, mais aujourd'hui est ce que les "jeunes" générations voient l'Allemagne à travers le prisme du nazisme ou est ce qu'elles voient ce pays comme celui qui a enfanté Tokyo Hotel ?

n°65632187
havoc_28
Posté le 07-04-2022 à 10:23:00  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :


 
Beaucoup de tanks russes que les Ukrainiens ont récupéré étaient intacts. Il paraît que l'armée ukrainienne a maintenant plus de tanks qu'au début de l'invasion.  


 
https://www.forbes.com/sites/davida [...] then-some/
 
https://www.wsj.com/articles/ukrain [...] 1649160666
 
Ils ont plus de tanks, qu'au début du conflit d'après l'article du forbes, et dans le WJS ça parle que les Ukrainiens ont un besoin urgent en matériel lourd, dont des tanks.
 
L'un empêche pas l'autre mais c'est pas forcément clair.


Message édité par havoc_28 le 07-04-2022 à 10:24:00
n°65632189
Gremlin
Posté le 07-04-2022 à 10:23:09  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Sinon c'est l'évidence même ; un militaire français ne sera pas aussi "durci" qu'un militaire ukrainien ou russe, ou afghan. Il en est de même pour un militaire américain ou allemand.


 
On sent une grosse maitrise du sujet !  :love:

n°65632196
giorkal
Posté le 07-04-2022 à 10:23:44  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


Malheureusement c’est la que zelensky a fait sa grosse merde en promenant d’arrêter la guerre , car c’était poroshenko qui créait la guerre dans l’Est  
 
Le service militaire est évitable facilement ( était :o ) avec étude et autre motifs ect …  
 
 
Le souci a été zelensky qui a carrément affaiblit l’est et autre sanction si réponse contre les agresseurs
 
 
Zelensky fait belle figure ces jours ci mais sa cote été très basse avec toutes la merde qui l’a faite en deux ans  
 
 
Poroshenko été le vrais instigateur de la force armée en Ukraine e


Je n'arrive pas a savoir :
 
certains disent que Poroshenko a mis de l'huille sur le feu et que depuis que Zelenski est elu, ca se calmait , une réconciliation etait possible . C'est justement parce que le dombass allait lui echaper que Poutine a attaqué.
 
et tu dis le contraire : Poroshenko a renforcé l'ukraine et Zelenski l'a affaibli . Et c'est parce qu'il paraissait faible que Poutine a attaqué.
 
Où est la verité ?  

n°65632203
foestus
I Am Become Death
Posté le 07-04-2022 à 10:24:56  profilanswer
 

totsukaba a écrit :


 
Heureusement, mais ça veut pas dire qu'ils essaieront pas, hein comme les renseignements qui ont jugé que ce serait trop couteux d'attaquer l'Ukraine, on voit ce que ça a donné.
Les pays européens ne sont pas prêts pour une attaque de l'ampleur que subit l'Ukraine.
Faut arrêter de se voiler la face.


 
ampleur de quoi ? la qualité moyenne des matériels est très supérieure côté européen, quand à la qualité du soldat de base, vu les charges de gogols auxquelles on a assisté, on peut pas être pire ... je parle même pas du commandement ni du ravitaillement. Voir un danger réel pour l'Europe dans l'armée russe actuelle c'est passer totalement à côté de ce qu'il se passe en Ukraine.
 
Les armées européennes sont plus nombreuses, nettement mieux équipées, mieux ravitaillées, mieux organisées. Faut arrêter de se voiler la face.


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"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore
n°65632209
ol1v1er
Posté le 07-04-2022 à 10:25:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°65632213
tonymontan​a2013
Posté le 07-04-2022 à 10:25:43  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

 

ça je pense pas, Poutine a envoyé des contingents assez fortement connotés. Ce sont essentiellement des jeunes précaires et/ou issues des minorités ethniques à l'est de l'oural, des tatars, des kazhaks, les kadyrovi tchetchens...bref, ils se gardent l'élite blanche et envoi essentiellement du bronzé, du chômeur et du paysan de Sibérie se faire javeliner. Il se fait sa petite épuration ethnique au calme sous couvert d'une opération militaire spéciale.

 

https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 13726.html


et qu'est ce qui te fait dire que l'armée russe n'est pas essentiellement composée de jeunes précaires de minorités ethniques ?
les "unités d'élite" de l'armée russe (spetsnaz, VDV) ont déja été engagées, dans le cas des VDV ils se sont fait éclater dès les premiers jours.
"l'élite blanche" elle est présente également en Ukraine aux postes de commandement, cf tous les officiers supérieurs qui se sont fait dézinguer
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] ie_en_2022


Message édité par tonymontana2013 le 07-04-2022 à 10:33:49

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rou-rou
n°65632218
Perfector
Memento mori
Posté le 07-04-2022 à 10:27:15  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


C'est pas ce que j'ai dis hein, mais aujourd'hui est ce que les "jeunes" générations voient l'Allemagne à travers le prisme du nazisme ou est ce qu'elles voient ce pays comme celui qui a enfanté Tokyo Hotel ?


 
Quand j'étais enfant dans les années 80, je me souviens que les allemands puaient encore du cul pour pas mal de gens ...


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Randos
n°65632220
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 07-04-2022 à 10:27:19  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


J’ai pas regardé les vidéos ( un peu marre de la curiosité morbide qui attise MA haine à force )
Donc c’est pour cela que j’ai utilisé le terme crime de guerre  
Car je pense que les soldats ukrainiens sont pas tous blanc comme neige c’est une guerre et surtout vu ce qu’ils découvrent . J’ose pas m’imaginer leurs états d’esprit ( déjà que le mien est limite en étant parti de la bas.. alors eux )
 
Mais je pointais du doigt le fait de porter un jugement et de dicter ce qu’il faut faire alors que tout le monde est a lˋabris et loin du conflit sans même y avoir goûter 10s…
 
Surtout quand je vois qui fait la morale depuis 40jours en déblatérant de la merde a chaque post


 
Si tu reconnais que c'est un crime de guerre, je retire mon alerte. Je pense qu'on a tous le droit d'être en colère contre les russes et on peut même effectivement essayer de se mettre à la place des ukrainiens, mais on ne doit JAMAIS justifier des crimes de guerre.
En l'occurrence, il semble en plus que ces crimes ont été commis par des géorgiens aidant les ukrainiens... A confirmer cependant.
 


---------------
Expert en expertises
n°65632222
noddemix
Posté le 07-04-2022 à 10:27:22  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
ça je pense pas, Poutine a envoyé des contingents assez fortement connotés. Ce sont essentiellement des jeunes précaires et/ou issues des minorités ethniques à l'est de l'oural, des tatars, des kazhaks, les kadyrovi tchetchens...bref, ils se gardent l'élite blanche et envoi essentiellement du bronzé, du chômeur et du paysan de Sibérie se faire javeliner. Il se fait sa petite épuration ethnique au calme sous couvert d'une opération militaire spéciale.
 
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 13726.html


 
Cette interprétation, assez spéculative, ne semble pas confirmée par les premières données.
 
https://twitter.com/colinlebedev/st [...] 7373406213
 
Au passage ce Kamil Galeev (qui sert de base à l'article de France Info) a l'air de beaucoup bullshiter.

n°65632223
hell-of-jo​b
Gloire à Tufir Hawat
Posté le 07-04-2022 à 10:27:25  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


T'es sérieux ? :D
Qu'est ce qu'ils ont à gagner dans cette affaire ? :D

 

Au hasard, des régions russes déjà sinophones/philles
Mais je ne pense pas que ça arrivera (bon je pensais pas les russes assez cons pour attaquer l Ukraine donc....)

n°65632225
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 07-04-2022 à 10:27:41  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


T'es sérieux ?  :D  
Qu'est ce qu'ils ont à gagner dans cette affaire ?  :D


La Chine attend patiemment que les Russes s'épuisent dans ce conflit et que ce dernier viennent manger dans leurs mains. Eux ne vont pas se gêner pour dépouiller les ressources, territoire.  
C'est pour cela qu'ils sont assez silencieux sur ce sujet.  

n°65632241
jamere
Posté le 07-04-2022 à 10:28:59  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
La morale n'est pas à géométrie variable.
Puisque on veut faire de cette guerre le combat entre l'occident et l'anti.occident alors il faut se rappeler pourquoi on se bat (un "on" général, pas moi) et il me semble qu'au delà d'un pays qui se bat pour conserver sa souveraineté territoriale, il y a aussi un peuple qui se bat contre un pouvoir dictatorial, qui se bat pour des idéaux il me semble un peu plus libertaires et humanistes que ce que la Russie veut leur imposer. Et donc, on ne défend pas un idéal démocratique en foulant les droits humains les plus élémentaires au pied.
 
On peut comprendre les exactions, les expliquer, mais elles sont injustifiables. Peu importe les sévices endurés par les populations civiles. Peu importe si c'était à moi que ça arrivait, je pourrais agir sur le coup de la colère et du desespoir mais ça ne rendrait pas mon geste morale pour autant.  
C'est comme si en 45, on avait déporté et assassiné les civils allemands pour se venger de l'holocauste. Se rabaisser au niveau de l'envahisseur fait de surcroit prendre le risque d'une baisse du niveau de soutien à l'Ukraine à l'ouest. C'est mauvais moralement, c'est mauvais politiquement et stratégiquement. Zelensky en aura certainement conscience.


Pas d'accord. Combien ici ont eu la haine après les attentats musulmans et ont voulu tuer sans procès les terroristes capturés ou leurs aidants ?

n°65632247
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 07-04-2022 à 10:29:54  profilanswer
 

Berceker United a écrit :


La Chine attend patiemment que les Russes s'épuisent dans ce conflit et que ce dernier viennent manger dans leurs mains. Eux ne vont pas se gêner pour dépouiller les ressources, territoire.  
C'est pour cela qu'ils sont assez silencieux sur ce sujet.  


 
La Chine est aussi quand même un peu coincée entre ses clients, et son envie de contenter la Russie qu'elle voit comme une alliée "idéologique" VS un occident de plus en plus méfiant, voire hostile...


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Expert en expertises
n°65632250
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 07-04-2022 à 10:30:15  profilanswer
 

jamere a écrit :


Pas d'accord. Combien ici ont eu la haine après les attentats musulmans et ont voulu tuer sans procès les terroristes capturés ou leurs aidants ?


 
Oui et ils ont été TT ou bannis. Et à juste titre.


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Expert en expertises
n°65632264
karaya
Posté le 07-04-2022 à 10:31:26  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


T'es sérieux ?  :D  
Qu'est ce qu'ils ont à gagner dans cette affaire ?  :D


 
Des ressources minières et des milliers de km².

n°65632266
jamere
Posté le 07-04-2022 à 10:31:31  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Oui et ils ont été TT ou bannis. Et à juste titre.


Oui, mais c'est une réaction légitime.

n°65632271
foestus
I Am Become Death
Posté le 07-04-2022 à 10:31:54  profilanswer
 


 
C'est pas le sujet de la conversation, c'est la capacité des forces européennes a réussir à stopper l'armée russe comme les ukrainiens l'ont fait en Ukraine.


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"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore
n°65632281
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 07-04-2022 à 10:33:18  profilanswer
 

nehoria a écrit :


 
https://www.focus.de/politik/auslan [...] 39887.html

Citation :

Selon un rapport du "Spiegel", les services de renseignement allemands ont intercepté des messages radio de soldats russes dans lesquels ceux-ci s'expriment sur les atrocités commises à Boutcha. Certaines conversations correspondraient même à des cadavres photographiés. Dans un message radio, un soldat raconte à un autre que lui et ses camarades ont abattu une personne du haut d'un vélo. Dans un autre message radio, on entend un homme dire que les soldats russes interrogent des civils, puis qu'ils les abattent.
 
Selon le "Spiegel", les messages radio révèlent que les massacres ne sont pas le fait de quelques soldats déchaînés. Les actes semblent plutôt planifiés. Les conversations à ce sujet semblent quotidiennes. Cela laisse supposer que le meurtre de civils fait partie de la stratégie de guerre des Russes, comme cela a déjà été le cas lors de guerres précédentes.
 
Les enregistrements sonores du BND, qui ont été présentés mercredi dans l'espace parlementaire selon le "Spiegel", sont une preuve supplémentaire que les troupes russes sont responsables des massacres à Boutcha et dans les environs. Terrible : les services secrets disposent d'autres documents sonores qui laissent supposer que de tels massacres ont également lieu dans d'autres régions. Mais jusqu'à présent, il n'a pas été possible de les attribuer clairement à des lieux précis.



 
La Chine et l'Inde qui étaient troublées vont avoir de plus en plus de mal à maintenir leur position neutre.


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°65632291
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 07-04-2022 à 10:34:24  profilanswer
 

jamere a écrit :


Oui, mais c'est une réaction légitime.


Non.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°65632296
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 07-04-2022 à 10:34:52  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


Evite d'enterrer l'armée Russe trop vite hein.
 
Ils se regroupent pour frapper plus efficacement le Donbass au lieu de se retrouver avec leur armée  dispersée sur tout le territoire Ukrainien.


 
L'état des troupes qui se regroupent ne doit pas être terribles, si elles retournent directement au combat ils ne vont pas être très efficace.


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°65632297
karaya
Posté le 07-04-2022 à 10:34:55  profilanswer
 

foestus a écrit :


 
ampleur de quoi ? la qualité moyenne des matériels est très supérieure côté européen, quand à la qualité du soldat de base, vu les charges de gogols auxquelles on a assisté, on peut pas être pire ... je parle même pas du commandement ni du ravitaillement. Voir un danger réel pour l'Europe dans l'armée russe actuelle c'est passer totalement à côté de ce qu'il se passe en Ukraine.
 
Les armées européennes sont plus nombreuses, nettement mieux équipées, mieux ravitaillées, mieux organisées. Faut arrêter de se voiler la face.


 
Et pour couronner le tout, bénéficieraient clairement d'un soutien bien plus appuyé de la part des américains.

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