Reprise du message précédent :

 
On ne bouge pas pour Kiev et Kharkiv mais Odessa serait soudainement une ligne rouge?
 

 
Evidemment les panneaux solaires chinois....c'est pas le meilleur exemple
Quoi que j'ai ouie dire que ça s'est amélioré
 
Nan moi c des articles de bidouille ou des gadgets électroniques, pas de produits équivalents ici, ou alors pour certains sur TME - bonjour les prix
 
Les 18650 faut pas non plus acheter chez eux    
Au mieux 1/4 de la capacité annoncée
 

 
Ce serait la position tactique pour entamer les vraies nego de fin de conflit, pas la situation négociée je pense.

 
Mais non, ils en ont plein, plus personne n'achètent leur production    
 
Et puis ça se livre bien en combi VW ou Kangoo  

Pas tout à fait pareil.  
On leur à dit si vous nous nukez, on vous nuk, ce qui n’est pas de la propagande ou un mensonge, juste la réalité  

Il faut bien admettre qu'en France, on a une bonne partie de l'opinion publique qui a été complaisant avec Poutine pour différentes raison ; par antiaméricanisme pour l'extrême gauche, par affinité avec l'idéologie autoritaire et homophobe pour l'extrême droite, par nostalgie de l'URSS comme idéal non alignésur les ricains. Avec un commun un goût pour un relativisme forcené qu'a mon avis est partagé par pas mal de russes. A chaque crime de guerre commis par l'armée russe en Tchétchénie, Syrie ou en Ukraine, on rétorquera "oui mais les ricains à X". Pourtant,  moi j'attends toujours que les autorités russes à minima reconnaissent une faute dans leurs saloperies. A côté de ça, les ricains ont condamnés les mecs de Blackwater (graciés par cette pute de Trump malheureusement), ou bien dédommager l'hopital qu'ils ont détruit en Afghanistan.

 
M'en parles pas    
 
Du taf en rade, des loisirs en rade, je pars après tout le monde souvent
 

 
 
J'espere que tu as raison mais pour l'instant, il n'y pas trop de signe de compromis du cote russe, la derniere reunion turque n'a rien donne.

 
Ah ben c'est clairement ce qui se dit depuis le début, que Poutine ne peut pas laisser un pays culturellement aussi proche de la Russie "réussir" en démocratie sinon c'est la fin pour lui.
Il a essayé de déstabiliser militairement le pays depuis 2014, il n'y arrive pas, il sent sa fin de reigne venir donc il passe la seconde...

Une question que je me pose : Poutine il ne pourra plus jamais quitter la Russie non ?  
Pour partir en vacances   ou pour participer aux G8 et Cie, c'est mort non ?

 
Bah Kyiv ils n'y touchent pas vraiment en fait depuis l'échec de l'assaut aéroporté. (Ce serait plus logique d'écrire "Kyiv et Kharkov" non?)
 
Et il suffit de regarder une carte pour comprendre que sans la Crimée et Marioupol, Odessa devient plus que jamais vitale pour la l'Ukraine, sinon ça devient l'Ethiopie sans l'Erythrée.

 
à commencer trop haut les négo, ça risque de retarder les choses d'autant plus. A l'Est du Dniepr les ukrainiens pourraient être tenté de négocier, à l'Ouest du fleuve c'est sabordage sauf à être acculés sur leurs frontières Ouest.

 
J’ai  compris ! En fait Poutine venge les  Yémenites,  en attaquant ses complices protégés par nazis ukrainiens.    

 
Faut voir, regarde Maduro qui a massacré son peuple et dont la tête était mise à prix qui redevient fréquentable...
Si Poutine peut servir de rempart à l'expansion chinoise dans quelques années, m'étonnerait pas que les US soient prêts à le réhabiliter
 

La nuance c'est qu'il est bien plus difficile aujourd'hui de cacher/maquiller/enjoliver ou assombrir la réalité, grace à l'avènement des réseaux sociaux de masse et globalisé.
Donc le relativisme habituel doit AUSSI se mettre à la page et changer de disque sur la propagande et "l'histoire écrite par les gagnants". Actuellement l'histoire s'écrit par les gens qui sont sous les bombes.

Oui, il faut prendre avec des pincettes ce qui vient du gouvernement ukrainien, des dirigeants de l'OTAN, de l'UE...etc (je cite même pas la Russie, c'est pas des pincettes qu'il faut de leur coté, c'est le ciseau moléculaire CRISPR-Cas9 ), mais en dehors de ça il y a des milliers de gens sur le terrain, des journalistes mais aussi des gens comme toi et moi que rien ne prédestinait à devenir des reporters de guerre improvisés et qui montrent la réalité crue.

Il y a des gens ensuite, des amateurs, des professionnels, mais surtout des passionnés de réalité, qui recoupent toutes ces infos pour tenter de démêler le vrai du faux et mettre tout ça dans une chronologie de guerre et ça aussi c'est nouveau, ou disons ça a largement monté en puissance depuis quelques décennies, notamment par le fait que tous les citoyens du monde ont désormais chacun un studio d'enregistrement mobile capable de diffuser en temps réel dans leur poche, et mettre ça en ligne sans que ça passe par le bais et la censure des méchants gouvernements occidentaux et des médias mainstream que vous détestez. Igor filme sa ferme se faire déglinguer par un tank russe, tu peux avoir l'info 3 mn après l'évènement. C'est du jamais vu dans toute l'histoire de la guerre et du fog of war. Reste à savoir ce que tu feras de cette info.

Donc à un moment il faut cesser de se cacher derrière son petit doigt et les "arrêtez d'être dupe", "la manipulation est des deux cotés HEIN !" et tous les whataboutism sans fin qui sont évoqués régulièrement au sujet de cette guerre.

- Parce que c'est juste une stratégie idéologique qui se drape dans une posture de fausse neutralité et de fausse ignorance "on peut pas savoir le vrai, on saura seulement dans des années" en affirmant ne pas vouloir prendre parti pour "ne pas se faire manipuler". ça revient en fait à prendre le parti de l'agresseur, qui lui a précisément besoin qu'on lui laisse le temps de démêler le vrai du faux, de prendre le temps de la reflexion et de l'analyse profonde. Lui, il compte sur l'incrédulité, la sidération et le doute international pour avancer le + plus vite possible vers ses objectifs. Donc "ne pas être dupe" c'est juste chercher à lui laisser le temps de faire sa petite tambouille de guerre tranquilou dans son coin.

- Et parce ce que peu importe les raisons humaines, psychologiques, psychiatriques, politiques, historiques, idéologiques ou morales qui mènent à cette guerre et expliquent pourquoi elle survient (tout a une explication), peu importe l'image qu'on a de Poutine, qu'elle soit juste ou pas, le fruit d'un matraquage propagandiste occidental ou pas,

• il n'y a rien qui justifie en l'état que la Russie envahisse l'Ukraine, un pays démocrate et souverain et qui ne lui a pas déclaré la guerre, pour tenter de renverser son dirigeant, c'est le plus haut niveau d'ingérence possible. C'est le plus haut niveau d'agression possible face à une autre nation.
• Il n'y a rien qui justifie que l'armée russe détruise les infrastructures de ce pays
• Et par dessus tout, que ce soit volontairement ou involontairement, il n'y a rien et il n'y aura jamais rien qui justifie, excuse ou pardonne que cette armée y tue des civils

 
On est quand même loin d'une révolution en Russie, et loin d'une démocratie parfaite en Ukraine.
 
 
Poutine a en commun avec ses sbires d'extrème-droite en Occident la parano : ils doivent s'inventer des ennemis, bases de l'OTAN ou révolutionnaires.
 
   
 
"Y a du danger?"
 
"Mais non y a pas de danger, allez, sois gentil, retourne dans ta poubelle"

les polonais voudraient aider les ukrainiens mais ca bloque a l'otan et les americains on pas envie de rameuter des milliers d'homme en Europe pour faire un doigt a poutine.
et de risquer la vie de ses soldats en cas d'agression russe.
il se tiennent au contrat point.
Les polonais pointe ainsi par ou ca bloque, c'est pas un problème de communication.

 
On va pouvoir revenir au G7

Ha mais c'est clairement un délire parano

Un mec parti de Vienne pour aller en Turquie va rendre compte de l'état de ce qui se passe en Ukraine ?  

 
S'il parvient à rester au pouvoir, il aura du mal à retrouver sa place dans beaucoup de sommets internationaux, oui. Pas tous cela dit. Et l'ONU lui sera toujours ouverte.
 
Pour la fuite/vacances, tant qu'il conserve son pactole, il trouvera toujours quelqu'un pour le recevoir/l'accueillir.

Je trouve ça fou que le "chef de la diplomatie de l’Union européenne" sorte ça comme ça de son chapeau, sans s'être assuré que ce soit possible... ça fait vraiment amateur, on dirait que c'est une idée qui à été lancé à la machine à café, mais que personne à réfléchi deux secondes sur la mise en place et surtout sur les éventuelles répercussions. Ce n'est pas la même chose que de livrer des Javelin, Stinger...

Je ne vois pas a pourquoi il ne pourrait pas tenir encore 10 ou 20 ans mais bon.

L'Ambassade Russe de Grande Bretagne, pendant ce temps-la
 

non il partira sans avoir piqué une partie du sud de l'ukraine, c'est son objectif n°1 piquer le gaz et l'accès a la mer noir, et a minima la mer d'azof.

 
C'est fabuleux cette manière de s'enfoncer toujours un peu plus.

 
wow
les ambassades perdent un peu les pédales la

Il a 69 ans.

Tout comme l'hôpital pédiatrique. Mais c'est normal il y a des zélés dans l'armée de Poutine tant les militaires russes l'adorent ils essayent d'aller au devant de ses souhaits.

"Officiellement" d'après la Russie = sur la planète Terre 3

 
Donc on a là un ambassadeur qui est au niveau d'argumentaire "crisis actor" digne des plus débiles des Qanon...et lui il est payé pour en +.
Il y a vraiment des sacs à merde de compet dans ce monde.

Donc si on résume les étapes du déni Russe
 
1/ Pas de maternité bombardée
 
2/ C'est les ukrainiens qui l'ont bombardée
 
3/ Ok on l'a bombardée mais c'était des nazis dedans
 
 
Ca va durer encore longtemps ce cirque?

Les gens par terre dans la rue ne sont pas des cadavres mais des personnes très fatiguées qui cherchent à se resourcer 5min.
Car c'est un fait, aucune balle n'a été tirée.

Pour la lutte anticorruption tu peut toujours courir ama.

Ce n'est même plus ramer là

Pierre Conesa, intéressant sur le sujet.
Il est neutre et surtout expérimenté.
 
https://www.youtube.com/watch?v=86YucW5vIL4
 

 
 
Cela me sembler un peu tiré par les cheveux. La démocratie ukrainien après 2014 n'est pas vraiment une franche réussite. Le pays reste très pauvre, gangrené par la corruption. Peut être dans 20 ans mais c'est même pas sûr.

 
La Russie ne fait plus partie du G8 depuis 2014 et l'annexion de la Crimée.
 
Et je doute qu'on le fasse assassiner.

et le pire c'est qu'il y a des gens qui accordent encore du crédit a ce qu'ils disent    

 
Et elles ont quelles valeurs ces "preuves" ?

Belle réécriture de l'histoire là aussi

Mais celle-là ça va, on a le droit