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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°65409608
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 10-03-2022 à 15:05:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Esiuol a écrit :

https://twitter.com/oryxspioenkop/s [...] 77925?s=21
 

Citation :

Russia's deliberate choice to laugh away the deadly potential of the #BayraktarTB2 against world's most modern SAM systems has turned out to be an absolute disgrace.  
 
One that's costing them dearly.
 
Source: https://www.oryxspioenkop.com/2022/ [...] -over.html


 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 3c9515.jpg
 
Les russes qui veulent minimiser les succès des drones turcs [:afrojojo]


 
Je comprends l'argument du Colonel que les drones sont faciles à abattre car "très rapides" et "très légers", c'est pas justement un avantage pour le drone?
 [:dks]

mood
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Posté le 10-03-2022 à 15:05:56  profilanswer
 

n°65409617
foestus
I Am Become Death
Posté le 10-03-2022 à 15:06:47  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Puisque les appelés c'est le tiers des effectifs totaux, mais que c'est essentiellement l'armée de terre qui est engagée en Ukraine, on peut tabler sur du 50/50 je pense.


 
 
ça me parait raisonnable comme estimation.


---------------
"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore
n°65409618
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 10-03-2022 à 15:06:48  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

https://twitter.com/oryxspioenkop/s [...] 77925?s=21
 

Citation :

Russia's deliberate choice to laugh away the deadly potential of the #BayraktarTB2 against world's most modern SAM systems has turned out to be an absolute disgrace.  
 
One that's costing them dearly.
 
Source: https://www.oryxspioenkop.com/2022/ [...] -over.html


 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 3c9515.jpg
 
Les russes qui veulent minimiser les succès des drones turcs [:afrojojo]


 
Le bordel qui peut décoller d'une route et qui tape n'importe quel blindé russe  [:am72:5]  
 
A noter que les turcs continuent les livraisons, hier encore un avion a fait une rotation  :jap:


---------------
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n°65409626
p0intzer0
L3 droit
Posté le 10-03-2022 à 15:07:54  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :

Suite.
 

Citation :


Les citations ci-dessous sont de Rosen, sauf indication contraire...



 
Ça sort d'où et pourquoi c'est clair comme du Google trad ce truc ?  [:fandalpinee]  
 


---------------
"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"
n°65409627
franckyvin​vin12
Posté le 10-03-2022 à 15:07:56  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Mouais cette cacophonie autour des Mig polonais ressemble à un bluff, pour pouvoir faire une concession gratuite dans la désescalade.
 
Ça aurait été le bordel logistique, et les Ukrainiens ne font déjà pas voler ceux qui leur restent, puisque ni eux ni les Russes ne peuvent avoir la supériorité aérienne à cause de la densité AA de chaque côté.
 


Je pense pas que ce soit du bluff, les américains passent pour des cons et je vois pas en quoi ça leur est profitable. Au passage, c'est un peu le premier "couac" dans le front uni entre américains et européens depuis le début de la crise.  
 
Je sais pas vraiment ce qui s'est passé pour en arriver là, peut-être un manque de communication en interne chez les américains, ou peut-être qu'ils auraient été contents que les polonais filent des Mig sans impliquer les américains.

n°65409638
Sgt-D
Modérateur
Posté le 10-03-2022 à 15:09:55  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
Oui mais de mémoire, la doctrine: ne jamais utiliser les munitions laissé par l'ennemie,/ trouver sur le terrain, elle peut etre piégé :)


 
"Matériel inconnu, touche à ton cul"  :jap:  
 

MacEugene a écrit :


 
De mémoire les Alliés sont tombé sur pas mal de chars francais réutilisés par les Allemands lors du débarquement, d'ailleurs.  


 
Les Somua S35, Renault R39... les châssis étaient récupérés, les allemands enlevaient les tourelles trop petites et en faisaient des chasseurs de chars ou des canons automoteurs.  :jap:  
 

n°65409639
Anonymouse
Posté le 10-03-2022 à 15:10:05  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Mouais cette cacophonie autour des Mig polonais ressemble à un bluff, pour pouvoir faire une concession gratuite dans la désescalade.
 
Ça aurait été le bordel logistique, et les Ukrainiens ne font déjà pas voler ceux qui leur restent, puisque ni eux ni les Russes ne peuvent avoir la supériorité aérienne à cause de la densité AA de chaque côté.
 


Rasoir d'Ockham => mauvaise coordination over préméditation.

n°65409662
Sgt-D
Modérateur
Posté le 10-03-2022 à 15:13:12  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


Je comprends l'argument du Colonel que les drones sont faciles à abattre car "très rapides" et "très légers", c'est pas justement un avantage pour le drone?
 [:dks]


 
Peut-être qu'il voulait dire qu'on peut les descendre à la mitrailleuse, voire avec des armes légères individuelles?
 

n°65409663
nehoria
Posté le 10-03-2022 à 15:13:12  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Je pense pas que ce soit du bluff, les américains passent pour des cons et je vois pas en quoi ça leur est profitable. Au passage, c'est un peu le premier "couac" dans le front uni entre américains et européens depuis le début de la crise.  
 
Je sais pas vraiment ce qui s'est passé pour en arriver là, peut-être un manque de communication en interne chez les américains, ou peut-être qu'ils auraient été contents que les polonais filent des Mig sans impliquer les américains.

Je pense qu'on est plus la dessus, la réponse des polonais est d'ailleurs un beau petit fuck.


---------------
// Guillemin.
n°65409678
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 10-03-2022 à 15:14:30  profilanswer
 

Ha ha ha, même plus de date de réouverture de la MOEX. [:jacques friggit]  
 
 
Sinon, pour ceux que ça intéresseraient, interview d'une politologue dans un mag fr, en marge de la sortie de son bouquin dédié, sur la construction de l'identité ukrainienne
dispo... en MP uniquement.
 [:haha jap]


---------------
Driven To Tears -
mood
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Posté le 10-03-2022 à 15:14:30  profilanswer
 

n°65409681
Gilou75
Posté le 10-03-2022 à 15:15:07  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Heu....perso du moment que Aliexpress et Banggood fonctionnent et livrent en France j'accepte tout, sauf exception
 
 


Et bien moi c'est l'inverse. J'ai eu commandé des produits chinois mais je me suis aperçu qu'ils étaient souvent de piètre qualité (exemple : panneaux solaires).
Vu qu'ils se permettent de soutenir un barbare sanguinaire, je vais désormais et dans la mesure du possible acheter ailleurs, souvent plus cher, mais souvent bien meilleur...
Ras le bol des dictatures.  :fou:  
   

n°65409682
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 10-03-2022 à 15:15:17  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Puisque les appelés c'est le tiers des effectifs totaux, mais que c'est essentiellement l'armée de terre qui est engagée en Ukraine, on peut tabler sur du 50/50 je pense.


 
 
Officiellement les appelés présent en Ukraine y sont pas erreur :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°65409686
Esiuol
Posté le 10-03-2022 à 15:15:35  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Peut-être qu'il voulait dire qu'on peut les descendre à la mitrailleuse, voire avec des armes légères individuelles?
 


 
Dans ce cas là pourquoi ils le font pas? C'est ça que je comprends pas, il dit que c'est facile de les éliminer mais pendant ce temps ils tapent du véhicules russes comme si il en pleuvait.

n°65409697
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 10-03-2022 à 15:16:25  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Peut-être qu'il voulait dire qu'on peut les descendre à la mitrailleuse, voire avec des armes légères individuelles?
 


 
Oui mais même dans ce cas, ça reste un avantage pour un engin volant d'être léger et rapide... Ou alors il voulait dire "light" au sens "sans blindage"? Mais pour la rapidité je vois toujours pas en quoi cela favoriserait la défense aérienne?

n°65409714
krojules
primesautier
Posté le 10-03-2022 à 15:18:11  profilanswer
 

giorkal a écrit :


30% d'appelés a ce que j'ai vu


 

Sgt-D a écrit :


 
Puisque les appelés c'est le tiers des effectifs totaux, mais que c'est essentiellement l'armée de terre qui est engagée en Ukraine, on peut tabler sur du 50/50 je pense.


 
Ok, merci  :jap:  
 
Une partie qui se sont retrouvés là et qui n'ont rien demandés, et une autre qui se sont engagés en se disant qu'ils allaient faire un peu de camping à travers la Russie, et qu'il était impossible qu'ils se retrouvent à faire panpan pour de vrai.  :o


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°65409721
MacEugene
This is the Way.
Posté le 10-03-2022 à 15:20:04  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


 
Oui mais même dans ce cas, ça reste un avantage pour un engin volant d'être léger et rapide... Ou alors il voulait dire "light" au sens "sans blindage"? Mais pour la rapidité je vois toujours pas en quoi cela favoriserait la défense aérienne?


 
Je pense que c'était du sarcasme et qu'il voulait dire que le TB-2 est lent est assez grand.

n°65409722
Sgt-D
Modérateur
Posté le 10-03-2022 à 15:20:15  profilanswer
 

Esiuol a écrit :


 
Dans ce cas là pourquoi ils le font pas? C'est ça que je comprends pas, il dit que c'est facile de les éliminer mais pendant ce temps ils tapent du véhicules russes comme si il en pleuvait.


 

philosoraptor a écrit :


 
Oui mais même dans ce cas, ça reste un avantage pour un engin volant d'être léger et rapide... Ou alors il voulait dire "light" au sens "sans blindage"? Mais pour la rapidité je vois toujours pas en quoi cela favoriserait la défense aérienne?


 
Ah mais on voit bien sur les vidéos des TB2 qu'ils ne se font pas détecter même après le tir, donc les Russes ont clairement sous-estimés les drones turcs, qu'ils ont pourtant vu dégommer les blindés arméniens par dizaines.
 

n°65409727
tuxerman12
Posté le 10-03-2022 à 15:20:46  profilanswer
 

Sergeï, où t'as mis les Javelins bordel, y a un char russe qui roule encore là ! [:nedurb:8]


Message édité par tuxerman12 le 10-03-2022 à 15:21:10
n°65409738
Llewyn
Posté le 10-03-2022 à 15:21:33  profilanswer
 

C'est passé d'ailleurs la video tiktok sur les fantassins russes à découvert sur une route tout serrée avançant vers le "feu"? ( pas de violence visible)

n°65409739
chienBlanc
Posté le 10-03-2022 à 15:21:42  profilanswer
 

Est ce que ce topic va plus vite que le topic Covid ?
 
Qui peut sortir des courbes comparatives ?  :o


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°65409740
franckyvin​vin12
Posté le 10-03-2022 à 15:21:46  profilanswer
 

nehoria a écrit :

Je pense qu'on est plus la dessus, la réponse des polonais est d'ailleurs un beau petit fuck.


Clairement la réponse des polonais fait penser à ça, pour autant elle était quand même largement anticipable. Je suis étonné que les américains aient prêté le flanc comme ça. D'où mon hypothèse d'un foirage chez les américains, ça arrive. Ils sont tellement nombreux qu'il est possible que les mecs qui négociaient avec les polonais soient pas les mêmes que ceux qui dirigent la stratégie américaine sur la question russe, manque de communication et paf ils passent pour des cons. Je pense que l'hypothèse de l'incompétence/erreur est très réaliste dans ce genre de cas où les américains n'avaient pas grand chose à gagner.

n°65409741
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 10-03-2022 à 15:21:48  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Je pense que c'était du sarcasme et qu'il voulait dire que le TB-2 est lent est assez grand.


 
Ah oui effectivement, je comprends mieux comme ça  :jap:

n°65409743
giorkal
Posté le 10-03-2022 à 15:21:56  profilanswer
 

Llewyn a écrit :

C'est passé d'ailleurs la video tiktok sur les fantassins russes à découvert sur une route tout serrée avançant vers le "feu"? ( pas de violence visible)


oui

n°65409749
foestus
I Am Become Death
Posté le 10-03-2022 à 15:22:33  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Ah mais on voit bien sur les vidéos des TB2 qu'ils ne se font pas détecter même après le tir, donc les Russes ont clairement sous-estimés les drones turcs, qu'ils ont pourtant vu dégommer les blindés arméniens par dizaines.
 


 
 
Le plus inquiétant pour les russes, c'est qu'en visuel ou en radar ils ne détectent pas grand chose #yarien
 
à chaque fois qu'une colonne fait une poussée, le ravitaillement prend plein la gueule derrière et la colonne est abandonnée ou fait marche arrière.


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"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore
n°65409752
nicoolaa
Posté le 10-03-2022 à 15:22:50  profilanswer
 

kray a écrit :


 
Il faudrait qu'on apprenne à jouer avec les règles de l'ennemi.
Poutine justifie son invasion par la dénazifiaciton, et on le laisse faire (certes par peur de WW3). Son staff dit OKLM qu'ils n'attaquent pas l'Ukraine. Bref des mensonges à tour de bras
Donc on pourrait justifier la perte des avions par un truc tout autant débile(un groupe nazi qui les a volé pendant la nuit à l'insu de notre plein gré). En face, ils ne reculent devant rien en termes de mensonge, pourquoi on devrait se faire chier à dire la vérité


Parce qu’on ne s’abaissent pas à leur niveau ?

n°65409757
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 10-03-2022 à 15:23:12  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
 
 
Ah mais on voit bien sur les vidéos des TB2 qu'ils ne se font pas détecter même après le tir, donc les Russes ont clairement sous-estimés les drones turcs, qu'ils ont pourtant vu dégommer les blindés arméniens par dizaines.
 


 
Oui clairement, le colonel veut se la jouer même pas mal avec vos drones [:fillon_rends_largent:4]

n°65409760
racingman1​1
Posté le 10-03-2022 à 15:23:20  profilanswer
 

On s'achemine vers une paix amère.
 
D'un côté Poutine a définitivement rendu inatteignable son objectif stratégique initial : ramener l'Ukraine dans l'orbite russe. La pays est en pleine mobilisation/résistance, il est parfaitement ingérable en cas d'occupation, tout régime fantoche sera renversé en 7 minutes si l'armée russe se désengage.  
 
De l'autre, Poutine ne peut pas se permettre de rentrer la queue entre les jambes, et donc est contraint de continuer à avancer pour être en position de force lors de négociations. Cela veut dire Marioupol (minimum syndical), et probablement Kharkiv & Odessa.
 
Kiev ne tombera jamais, et je doute que les Russes le veuillent vraiment maintenant, cela voudrait dire raser la ville pour un coût politique exorbitant.
 
Donc Poutine cherchera probablement un désengagement Ukrainien du Donbass & un abandon de la Crimée + des engagements de neutralité de papier qui permettront à Poutine d'obtenir ce qu'il prétendait vouloir.
 
Mais l'Ukraine restera indépendante et arrimée à l'Occident pour le demi-siècle à venir.

n°65409767
Baoumfa
le tiroir est dans la clé
Posté le 10-03-2022 à 15:23:49  profilanswer
 

zakatana a écrit :

J'ai l'impression qu'on arrive a un moment charniere:
- si tout le monde baisse un peu son froc, la guerre pourrait s'arreter assez vite; personne ne serait vraiment satisfait, la Russie serait probablement exclue de pas mal de trucs pour les prochaines années et pourrait sombrer dans une grave crise économique, mais on eviterait pas mal de morts et de souffrance a court terme.
 
- si tout le monde campe sur ses positions, l'occident pourrait en sortir plus fort, ce qui est important a long terme face a la Chine par exemple, la Russie pourrait se faire écraser sous le poids des sanctions et finalement engager des vrais changements en profondeur, mais ca sera au prix de vie humaines a court terme et avec le risque permanent que le conflit dégénère en troisieme guerre mondiale. Et ca va aussi nous couter une blinde de pognon a court terme.
 
Je n'ai pas vraiment d'opinion sur ce qui est le mieux.


 
Le précédent de l'Allemagne d'entre deux guerres ne me fait pas du tout préférer ce scénario.

n°65409782
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 10-03-2022 à 15:25:22  profilanswer
 

nicoolaa a écrit :


Parce qu’on ne s’abaissent pas à leur niveau ?


 [:pierroclastic:5] Le problème c'est qu'on s'abaisse bien à leur niveau pour les menaces du style "vous mêlez pas du conflit sinon on vous nuke"

n°65409783
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 10-03-2022 à 15:25:29  profilanswer
 

[:fly_66]  Conférence de presse de l'AIEA à 18h30   [:fly_66]
On va normalement avoir l'état des lieux des Centrales
 
 

Citation :

https://www.youtube.com/watch?v=ASGuxJgya3c
 
IAEA Director General Rafael Mariano Grossi travelled to Antalya, Turkey for meetings to discuss the urgent issue of ensuring safety and security of Ukraine's nuclear facilities. Upon his return to Vienna, the Director General is expected to hold a press conference on Friday evening, March 10.

Message cité 1 fois
Message édité par JohnSmith le 10-03-2022 à 15:26:06
n°65409788
Sgt-D
Modérateur
Posté le 10-03-2022 à 15:27:05  profilanswer
 

racingman11 a écrit :

On s'achemine vers une paix amère.
 
D'un côté Poutine a définitivement rendu inatteignable son objectif stratégique initial : ramener l'Ukraine dans l'orbite russe. La pays est en pleine mobilisation/résistance, il est parfaitement ingérable en cas d'occupation, tout régime fantoche sera renversé en 7 minutes si l'armée russe se désengage.  
 
De l'autre, Poutine ne peut pas se permettre de rentrer la queue entre les jambes, et donc est contraint de continuer à avancer pour être en position de force lors de négociations. Cela veut dire Marioupol (minimum syndical), et probablement Kharkiv & Odessa.
 
Kiev ne tombera jamais, et je doute que les Russes le veuillent vraiment maintenant, cela voudrait dire raser la ville pour un coût politique exorbitant.
 
Donc Poutine cherchera probablement un désengagement Ukrainien du Donbass & un abandon de la Crimée + des engagements de neutralité de papier qui permettront à Poutine d'obtenir ce qu'il prétendait vouloir.
 
Mais l'Ukraine restera indépendante et arrimée à l'Occident pour le demi-siècle à venir.


 
Odessa ça paraît impossible et inacceptable, là pour le coup y a des Mig qui se perdraient sur un parking, voire "oh béh ça alors on a retrouvé un contrat secret de cash & carry pour des F16, oui les pilotes ne savent dire en ukrainien que "DTC Vova", et alors?"

n°65409795
F_lanker
Posté le 10-03-2022 à 15:27:29  profilanswer
 

racingman11 a écrit :

On s'achemine vers une paix amère.
 
D'un côté Poutine a définitivement rendu inatteignable son objectif stratégique initial : ramener l'Ukraine dans l'orbite russe. La pays est en pleine mobilisation/résistance, il est parfaitement ingérable en cas d'occupation, tout régime fantoche sera renversé en 7 minutes si l'armée russe se désengage.  
 
De l'autre, Poutine ne peut pas se permettre de rentrer la queue entre les jambes, et donc est contraint de continuer à avancer pour être en position de force lors de négociations. Cela veut dire Marioupol (minimum syndical), et probablement Kharkiv & Odessa.
 
Kiev ne tombera jamais, et je doute que les Russes le veuillent vraiment maintenant, cela voudrait dire raser la ville pour un coût politique exorbitant.
 
Donc Poutine cherchera probablement un désengagement Ukrainien du Donbass & un abandon de la Crimée + des engagements de neutralité de papier qui permettront à Poutine d'obtenir ce qu'il prétendait vouloir.
 
Mais l'Ukraine restera indépendante et arrimée à l'Occident pour le demi-siècle à venir.


 
Assez d'accord, mais c'est malheureusement un scenario "optimiste"...
 

Citation :

Odessa ça paraît impossible et inacceptable, là pour le coup y a des Mig qui se perdraient sur un parking, voire "oh béh ça alors on a retrouvé un contrat secret de cash & carry pour des F16, oui les pilotes ne savent dire en ukrainien que "DTC Vova", et alors?"


Tu crois vraiment qu'un nouvel assaut sur une ville nous ferait changer de braquet?


Message édité par F_lanker le 10-03-2022 à 15:29:11
n°65409800
Sgt-D
Modérateur
Posté le 10-03-2022 à 15:28:15  profilanswer
 

Baoumfa a écrit :


 
Le précédent de l'Allemagne d'entre deux guerres ne me fait pas du tout préférer ce scénario.


 
Un allègement progressif des sanctions serait bien entendu à prévoir, avec des garanties de démocratisation du pays et de lutte anticorruption.

n°65409803
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 10-03-2022 à 15:28:27  profilanswer
 

foestus a écrit :


 
 
Le plus inquiétant pour les russes, c'est qu'en visuel ou en radar ils ne détectent pas grand chose #yarien
 
à chaque fois qu'une colonne fait une poussée, le ravitaillement prend plein la gueule derrière et la colonne est abandonnée ou fait marche arrière.


 
Je crois qu'ils manque de gasoil pour allumer les radars :o


---------------
Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés
n°65409804
autocall
Wallah
Posté le 10-03-2022 à 15:28:29  profilanswer
 

kray a écrit :

 

Il faudrait qu'on apprenne à jouer avec les règles de l'ennemi.
Poutine justifie son invasion par la dénazifiaciton, et on le laisse faire (certes par peur de WW3). Son staff dit OKLM qu'ils n'attaquent pas l'Ukraine. Bref des mensonges à tour de bras
Donc on pourrait justifier la perte des avions par un truc tout autant débile(un groupe nazi qui les a volé pendant la nuit à l'insu de notre plein gré). En face, ils ne reculent devant rien en termes de mensonge, pourquoi on devrait se faire chier à dire la vérité


Mauvaise stratégie, si tu joues au con avec un plus con que toi tu vas perdre.
Faut être ferme sur nos valeurs par contre. Par exemple le fait de dégager leurs organes de propagande c'est très bien, le deplatforming marche, on l'a vu avec Trump.
Concernant l'escalade militaire c'est compliqué à cause des nukes, pour l'instant personne n'est prêt à faire le pari "ils appuieront pas sur le bouton".


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65409805
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 10-03-2022 à 15:28:41  profilanswer
 

footix_ a écrit :


Encore une fois une explication très simple:
 

Citation :

Les Inconnus - La situation au Moyen Orient
 
https://www.youtube.com/watch?v=WjwNAt1nek8



 
Du coup chez les Tchétchènes si j'ai bien compris il y a deux factions:
 
- les calvinistes musulmans du sheikh Habîb
 
- les intégristes luthériens de l'imam Ramzan
 
Mais la présence possible de miliciens shî'ites de la brigade Fadîl al-But'inî pourrait quelque peut rebattre les cartes, si vous me permettez l'expression, et empêcher d'étouffer dans l'oeuf l'intifada ukronazie [:michel_palourdiot:4]  
 
Le sujet étant évidemment brûlant & la situation extrêmement mouvante, j'ai évidemment simplifié pour la bonne compréhension de chacun [:michel_palourdiot:4]


Message édité par Faramir le 10-03-2022 à 15:32:48

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°65409806
RaKaCHa
Posté le 10-03-2022 à 15:28:43  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Sauf que ce n'est pas ce qu'il a écrit.


Non effectivement il ne l'a pas écrit comme ça.

n°65409810
foestus
I Am Become Death
Posté le 10-03-2022 à 15:29:08  profilanswer
 

racingman11 a écrit :

On s'achemine vers une paix amère.
 
D'un côté Poutine a définitivement rendu inatteignable son objectif stratégique initial : ramener l'Ukraine dans l'orbite russe. La pays est en pleine mobilisation/résistance, il est parfaitement ingérable en cas d'occupation, tout régime fantoche sera renversé en 7 minutes si l'armée russe se désengage.  
 
De l'autre, Poutine ne peut pas se permettre de rentrer la queue entre les jambes, et donc est contraint de continuer à avancer pour être en position de force lors de négociations. Cela veut dire Marioupol (minimum syndical), et probablement Kharkiv & Odessa.
 
Kiev ne tombera jamais, et je doute que les Russes le veuillent vraiment maintenant, cela voudrait dire raser la ville pour un coût politique exorbitant.
 
Donc Poutine cherchera probablement un désengagement Ukrainien du Donbass & un abandon de la Crimée + des engagements de neutralité de papier qui permettront à Poutine d'obtenir ce qu'il prétendait vouloir.
 
Mais l'Ukraine restera indépendante et arrimée à l'Occident pour le demi-siècle à venir.


 
ça me parait impossible que l'Ukraine abandonne l'accès à la mer noire et aux cargos pour les livraisons de blé.


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"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore
n°65409820
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 10-03-2022 à 15:30:02  profilanswer
 

racingman11 a écrit :

On s'achemine vers une paix amère.
 
D'un côté Poutine a définitivement rendu inatteignable son objectif stratégique initial : ramener l'Ukraine dans l'orbite russe. La pays est en pleine mobilisation/résistance, il est parfaitement ingérable en cas d'occupation, tout régime fantoche sera renversé en 7 minutes si l'armée russe se désengage.  
 
De l'autre, Poutine ne peut pas se permettre de rentrer la queue entre les jambes, et donc est contraint de continuer à avancer pour être en position de force lors de négociations. Cela veut dire Marioupol (minimum syndical), et probablement Kharkiv & Odessa.
 
Kiev ne tombera jamais, et je doute que les Russes le veuillent vraiment maintenant, cela voudrait dire raser la ville pour un coût politique exorbitant.
 
Donc Poutine cherchera probablement un désengagement Ukrainien du Donbass & un abandon de la Crimée + des engagements de neutralité de papier qui permettront à Poutine d'obtenir ce qu'il prétendait vouloir.
 
Mais l'Ukraine restera indépendante et arrimée à l'Occident pour le demi-siècle à venir.


 
D'après Vasyl Cherepanyn, ce qui a fait peur à Poutine en Ukraine c'est leur révolution (Maïdan en 2014) réussie. Ils se sont débarrassés de leur vieux système autocratique et ont fait une transition réussie vers la démocratie. Le pouvoir russe n'a pas vraiment envie de voir ça chez lui.
https://www.lesechos.fr/weekend/bus [...] in-1392080


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°65409823
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 10-03-2022 à 15:30:29  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Odessa ça paraît impossible et inacceptable, là pour le coup y a des Mig qui se perdraient sur un parking, voire "oh béh ça alors on a retrouvé un contrat secret de cash & carry pour des F16, oui les pilotes ne savent dire en ukrainien que "DTC Vova", et alors?"


 
On ne bouge pas pour Kiev et Kharkiv mais Odessa serait soudainement une ligne rouge?
 [:lazar]

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