Pour votre complète information et en toute bienveillance l’insulte en question était « petit modérateur », donc je vous invite à faire attention à votre langage

Pour votre complète information et en toute bienveillance l’insulte en question était « petit modérateur », donc je vous invite à faire attention à votre langage

 
Ou alors avec sa mentalité de prédateur du XIXème il se disait que la Pologne et la Hongrie dépeceraient les restes de l'Ukraine et que tout le monde serait content.

 
 
Le coup de la reprise des territoires franchement plus personne n'y croit ou presque...Militairement c'est impossible et Poutine ne les rendra jamais sans combattre...
 
Le seul monde ou j'imagine ca possible ( hors crimée ou je crois que la messe est dite), est celui d'un cessez le feu, et d'une présence de forces de maintient de la paix pendant une 10aine d'années en attendant d'avoir un régime russe moins allumé qui souhaite renouer des relations normales avec l'occident

 
une capacité nucléaire européene    
Franchement c'est indispensable, on ne peut pas continuer a laisser a la france seule la charge de la défense nucléaire de l'europe.
Donc soit on fait bénéficier de notre experience  a tous, on étend l'arsenal et on s'engage a couvrir tout le monde en échange de financements, soit on fait un vrai programme européen mais oui il ne faut pas rester avec nos pauvres 4 SNLE face a la russie et a la chute de l'empire américain, ca me semble évident.

L'élément de discours était pas mal revenu à l'époque comme quoi "la Pologne finirait bien par avoir des visées sur l'Ouest".
 
Ils ne jouent plus dessus, mais à l'époque ça s'entendait pour défendre l'idée d'une Ukraine qui n'a aucun sens est qui mérite d'être découpée.

 
Et donc ban@life pour insulte à modo  

 
Bordel, ce ramassis de conneries.    
 
Développer le nucléaire militaire a couté des dizaines, ou plutôt sans doute même des centaines de milliards. C'est autant d'argent que les autres pays n'ont pas eu à dépenser et qu'ils ont pu utiliser pour investir dans leur industrie, allant même jusqu'à cracher sur le principe même du nucléaire, civil compris.
Et nous, maintenant que ça chauffe, montrant ainsi que c'est nous qui avions raison, on devrait simplement filer les clés en partageant nos connaissance, comme ça, tranquillou ? On pourrait aussi filer notre siège au conseil de l'ONU tant qu'à y être, après tout, l'Allemagne, l'Espagne ou la Hongrie le méritent autant et feront tout aussi bien.

Je ne serais pas aussi catégorique.
 
N'oublie pas que depuis 2022, c'est la Russie qui s'est mangé de graves défaites :
- A l'ouest et au nord de Kyiv, les troupes russes ont du fuir en abandonnant leur matériel pour éviter l'encerclement.
- Pareil à Kherson, écrasante défaite qui aurait vu la meileure armée russe, la 58ème, anéantie si les Usa n'avaient pas demandé aux Ukrainiens d'épargner les Russes ... pour éviter l'escalade. C'est d'ailleurs aussi peut-être ce qui s'est passé pour Kyiv.
- Batailles défensives pourrait-on objecter, mais l'offensive sur Izium a débouché sur une nouvelle déroute russe.
- Et rebelote avec la petite attaque en Russie vers Koursk, encore une défaite russe.
 
Chaque fois que des armées russes et ukrainiennes se battent "à la loyale", en manoeuvrant, c'est un désastre pour les Russes.
Du coup, ces deniers en ont été réduits à geler le front avec d'énormes champs de mines, puis à se lancer dans une guerre d'attrition avec modestes grignotage et "victoires" à la Pyrrhus, faute de pouvoir faire mieux, incapables de manoeuvrer de grandes unités qu'ils sont devenus.
 
Cela ne veut pas dire que les Ukrainiens peuvent reprendre les territoires envahis, tant qu'ils ne trouvent pas une solution à l'impasse tactique du front gelé, pour arriver à passer kill zones et champs de mines.
La France y est bien arrivé en 1918, après un million et demi de morts il est vrai.  
 
Mais en revanche, on remarque que l'actuelle apparente supériorité russe est très fragile, les grignotages à la Pyrrhus, c'est une stratégie basique et faute de mieux. Si les Ukrainiens reprenaient l'initiative, ça ferait mal à l'armée russe.
 
 

 
Nous ne sommes pas toujours d'accord (cf au dessus), mais là, je te suis à 100%.
 
C'est de la logique de base et ça ressort aussi pour moi de l'évidence.    
 
Après, par quels mécanismes et selon quelles modalités, c'est tout le problème et le diable se niche dans les détails.  
Qui aurait la légitimité et l'autorité pour commander une frappe nucléaire ? Il faudrait un dirigeant de l'UE élu au suffrage universel m'est avis, donc une réforme des institutions.

On est à l'os. On doit aussi surveiller notre territoire outre mer, assurer la formation, l'entrainement et la dissuasion. Et on a aussi des missions de ré-assurance dans les pays baltiques.  
 
Bon par contre, les F-16 belges  

Sans oublier que tout le monde se torche le cul du TNP  

Non mais surtout en 1918 il n'a pas fallu reconquérir l'Alsace m² par m², le vaincu s'est juste replié avec armes et bagages.
 

 
Ou alors avec sa mentalité de prédateur du XIXème il se disait que la Pologne et la Hongrie dépeceraient les restes de l'Ukraine et que tout le monde serait content.

Je pense que l'armée Ukrainienne est supérieure tactiquement, a l'avantage psychologique et de motivation des gens qui combattent pour une cause, a l'avantage de la position défensive qui peut permettre de tenir très longtemps en empechant ou ralentissant les nouvelles conquetes, mais je ne pense pas qu'il pourront rivaliser avec la masse russe sur un scenario de reconquete. Ils ont essayé et ont vite du se rendre a l'évidence...ils n'essayent plus depuis.
Il semble aussi que leur avantage technologique en matiere de drone se reduise beaucoup ces derniers temps.
 

 
La Russie a un gros avantage c'est la taille du pays et ses140 millions d'âmes
Mais
La Russie a un gros inconvénient c'est la taille du pays et ses140 millions d'âmes
Car il faut couvrir le pays en logistique et nourrir toutes ces âmes
 
Je pense que l'attrition menée par l'Ukraine pourrait amener un effondrement de l'intérieur.
Privé de ressources financières à cause des attaques sur les raffineries, ports pétroliers et gaziers et privée de logistique à cause des attaques sur les trains, gares, centres de tris, ponts, etc etc la Russie peut s'effondrer
Si les familles ne sont plus nourries par là mère patrie et le front plus approvisionné en matériel et nourriture, je pense qu'une débandade comme kerson est possible
S'ils n'ont plus de munitions et si leur famille n'est plus nourrit, les soldats lâcheront le front en masse
 
Je rêve peut être, mais si l'Ukraine met le Russie à ce stade, je donne pas cher du commandement mili au front

 
Et donc ban@life pour insulte à modo  

Non mais surtout en 1918 il n'a pas fallu reconquérir l'Alsace m² par m², le vaincu s'est juste replié avec armes et bagages.
 

 
"Ce pays qui a tant de mal à en être un"  
 

 
on peut l'esperer, et imaginer qu'un tel effondrement couterait sa tete a Poutine, puis un arret du conflit,  mais forcé de constater que ca semble tenir bien au dela de ce qu'on imaginait. Ca va faire 4 ans de guerre, et franchement je n'aurais jamais cru en voyant les scénarios qu'il tiendrait plus de 18 mois....

Fin 2022 il était la tête dans le sac : A partir du 3 septembre la contre-offensive d'Izium, 20 septembre accélération du calendrier pour les "référendums" d'annexion (qui étaient prévus le 4 novembre initialement, mais Kherson risquait de tomber avant...), 21 septembre Poutine obligé de mobiliser pour combler les trous, perte de Kherson le 11 novembre...
 
C'est à ce moment là que l'hypothèse nucléaire aurait été sérieusement discutée côté russe. Ca a fait peur aux USA qui ont préféré temporiser pour que les Russes puissent se résoudre à une sortie honorable de la guerre... Et Poutine a profité  du temps gagné pour passer à une économie de guerre et une tactique d'attrition.
 
Il a tenu parce qu'on (l'Occident Biden en tête) n'a pas voulu donner le coup de grâce.

Et donc ban@life pour insulte à modo  

Une semaine de TT pour divulgation de mp, fallait garder ça sur le DT facho    

 
Les sanctons sont valables pour tout une cat, donc Discussions ici.
 

 
Une semaine de TT pour divulgation de mp, fallait garder ça sur le DT facho    
 

Fin 2022 il était la tête dans le sac : A partir du 3 septembre la contre-offensive d'Izium, 20 septembre accélération du calendrier pour les "référendums" d'annexion (qui étaient prévus le 4 novembre initialement, mais Kherson risquait de tomber avant...), 21 septembre Poutine obligé de mobiliser pour combler les trous, perte de Kherson le 11 novembre...
 
C'est à ce moment là que l'hypothèse nucléaire aurait été sérieusement discutée côté russe. Ca a fait peur aux USA qui ont préféré temporiser pour que les Russes puissent se résoudre à une sortie honorable de la guerre... Et Poutine a profité  du temps gagné pour passer à une économie de guerre et une tactique d'attrition.
 
Il a tenu parce qu'on (l'Occident Biden en tête) n'a pas voulu donner le coup de grâce.
 
Edit : Pour la Russie qui a pensé au nucléaire en septembre 2022 :
 
National security adviser Jake Sullivan stared "with dread" at the intelligence assessment − described as coming from the best sources and methods − in late September 2022, seven months after Russia's invasion, the book says. It caused alarm across the Biden administration, moving the chance of Russia using nukes up from 5% to 10% to now 50%.

Mais comment on va connaitre les edl russe maintenant ?

Non mais surtout en 1918 il n'a pas fallu reconquérir l'Alsace m² par m², le vaincu s'est juste replié avec armes et bagages.
 

 
"Ce pays qui a tant de mal à en être un"  
 

La capitulation française devant les armées allemandes le 22 Juin 1940 était donc une excellente nouvelle car c'était la fin de la guerre  

La critique d'un billet sur l'Ukraine qu'avait écrit Mélenchon, sur son blog, qui reprenait le narratif russe :
 
https://tietie007.over-blog.com/202 [...] russe.html

Et donc ban@life pour insulte à modo

Pour aller où ? Et avec quel argent ?

non en 2022 c'est les ricains qui obligent a stopper la contre off et l'enculé de musk qui coupe Starlink… car ils prenaient une rouste sur le terrain les russes.
encore et tjrs sauvés par les USA ces gros tas de merde…

Alors quand je lis que le terrain ne peut pas etre repris par la force, je souris du coin des lèvres.
Avec du matos, tout se reprend, mais quand tu peu pas sortir tes avions car c'est comme si tu avais une voiture pour toute la famille et en plus, très limité en air-sol sur la quantite.. Oui, là ça devient critique.

on peut pas faire des tonnes de missions pour aider sur le terrain sans perdre d'avions.Perdre des avions = limite la defense aeriennes des villes lors des attaques....

juste une no fly zone sur le pays et la protections des villes de la part des pays europeens = une grosse difference sur le terrain et une reprise de territoire rien que par nos soins mais bon... tout le monde se chie dessus de faire ca...

Donc tout ceux qui disent pas possible de reprendre du terrain militairement », hummm faut éviter de trop parler sans connaitre le terrain.juste car vous avez lu et entendu des personnes à la tv ( qui sont pas ici, peut importe leurs anciens metiers) en parler

 
Canada si possible.

Merci.  
Les russes n'ont pas de supériorité aerienne et aucune capacité à manoeuvrer. Il manque rien aux ukrainiens pour à nouveau manoeuvrer et enfoncer les russes.  
C'est terrible cette paralésie alors que l'europe a les moyens et la force pour rendre l'Ukraine victorieuse.

Je pense que l'armée Ukrainienne est supérieure tactiquement, a l'avantage psychologique et de motivation des gens qui combattent pour une cause, a l'avantage de la position défensive qui peut permettre de tenir très longtemps en empechant ou ralentissant les nouvelles conquetes, mais je ne pense pas qu'il pourront rivaliser avec la masse russe sur un scenario de reconquete. Ils ont essayé et ont vite du se rendre a l'évidence...ils n'essayent plus depuis.
Il semble aussi que leur avantage technologique en matiere de drone se reduise beaucoup ces derniers temps.
 
La France a mis 50ans a récupérer l'alsace Lorraine. Je trouve la situation assez comparable et j'imagine plutot ces échelles de temps ( décénale.s )  pour une éventuelle récupération. J'imagine assez mal la russie actuelle décider de se retirer parcequ"il perdraient trop d'hommes.Ils essayent toujours d'attaquer, et ils pourraient simplement décider du statu quo et de verrouiller leurs positions a moindre frais....
 
La premiere guerre mondiale s'est arretée non pas par faute de combattants et par la reconquete pieds a pieds, mais par un changement de régime en allemagne et le fait que le monde entier avait mis toutes leurs forces en oeuvre contre eux, les menant a une attrition très importante.
 
De ces facteurs j'en vois assez peu en oeuvre  a l'heure actuelle:
- chute de Poutine et remplacement par des dirigeants moins bellicistes ( on peut l'espérer mais sa clique semble bien tenir le Kremlin...et ca menerait surement a un cessez le feu et a une zone tampon plutot qu'un retrait immédiat... )
-l'attrition russe, tant qu'ils ont du pétrole, du gaz et qu'ils arrivent  a le vendre, ca va être compliqué. Le probleme démographique en revanche est réel mais ses impacts ne seront pas immédiats)
- quant a la réponse du monde, personne ne veut s'engager militairement aux cotés de l'ukraine  On peut le déplorer mais c'est plutot clair depuis 3 ans...Ca fait semblant d'envoyer un peu de matos mais ce n'est pas sérieux. Ce point peut changer si Poutine fait l'erreur stratégique d'attaquer les pays Baltes. On peut alors espérer une réponse forte et coordonée qui pourrait changer la donne.  
 
 

 
Ah mais ce n'est clairement pas simple, et on a déja beaucoup de mal  a s'entendre et se coordoner sur les aspects qui devraient l'être. Je peux juste l'espérer, et voter pour des dirigeants européistes... le reste dépendra de l'histoire et des chaines d'évenements qui déclencheront ou pas cette réponse politique....

On est à l'os. On doit aussi surveiller notre territoire outre mer, assurer la formation, l'entrainement et la dissuasion. Et on a aussi des missions de ré-assurance dans les pays baltiques.

Bon par contre, les F-16 belges