Reprise du message précédent :
Je complète par 2 coms vues sur Libé que je partage totalement

Les protestataires russes n'ont pas de revendications très précises, il n'y a pas pour l'instant de leader, ça part un peu dans tous les sens, donc il n'est peut-être pas trop tard de calmer le jeu. Russe langue officielle avec tout ce qui s'ensuit et plus d'autonomie niveau pouvoir local, libération des manifestants arrêtés - ça pourrait calmer les gens, encore en faut-il la volonté à Kiev.
La monnaie s’effondre et les prix grimpent, à l'ouest ça râle aussi.
 
 

Sinon :
https://fr.news.yahoo.com/pourquoi- [...] lI-;_ylv=3
 

 
 
Et aussi :
http://www.courrierinternational.c [...] n?page=all

Gaz   http://www.gazprom.com/press/news/ [...] cle188137/  

 
1) Si je pense que tu grossis le trait, c'est a dire qu'a l'heure actuelle, malgre la fuite d'un president et un renversement du pouvoir par la rue, Je trouve que c'est loin d'etree le bordel que ca pourrait etre en Ukraine. je suis meme surpris que ce soit aussi calme. Et meme avec les appels a la haine et les extremistes, ca reste tres calme. ce qui me fait dire que la grosse majorite de la population na rien a voir avec les appels a la haine ou les extremistes. Et que la majorite de la population ukrainienne est tout de meme plut to contente du changement de regime...sinon ca serait vraiment le bordel.  
 
Toi tu as tendance a montre tous sous l'aspect de "Maidan, ces extremistes et terroristes " Et "la Russie n'a rien a voir la-dedans"..un peu la vision russe de la situation.
 
Ceci dit tu apportes des elements interessants au topic, je n'ai pas dit le contraire...mais tu es clairement oriente dans la presentation de ce qu'il se passe. Et je te le fais remarquer.
 
2) pour ce point en gras : Mais c'est la faute a qui la corruption en Ukraine au depart ?? Ca serait pas les russes par hasard qui ont importe leur forme de gouvernance pourrie et corrompue pour pouvoir controler le gouvernement Ukrainien ? ca serait pas les russes qui n'ont jamais accepte la fin de l'URSS et qui ont tout fait pour que tout ces pays ne s'ecartent pas trop du giron russe ?  
 
Faut arreter de tout mettre sur la revolution orange hein ! si tous les pays comme les bielorussie, L'ukraine ou d'autres anciennes republiques sovietiques ont des dictateurs ou des gouvernements non stable, faut regarder bien plus du cote de la Russie et de l'eclatement de l'URSS qu'autre chose.
 
Bref encore une fois, tu as un biais evident et c'est chiant a lire.

 
C'est très bien, tu as dit ce que tu avais a dire, passons a autre chose, veux-tu?
 
katia67 apporte des infos fraiches et régulières, avec son propre point de vue, ce qui les rends d'autant plus intéressantes, a contrario de telles critiques. On est tous ici des grands garçon/filles a même de mettre en œuvre notre sens critique, merci d'être passé.

infos140 @infos140  ·  Il y a 2 h
RUSSIE Des députés demandent au Procureur général d'engager des poursuites contre M.Gorbatchev accusé d'avoir provoqué la chute de l'URSS
 
RIP l'URSS  

C'est le bordel aussi sur la page wikipedia de la Crimée.  
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crim%C3%A9e

 
Sur ce que j'ai lu ce midi dans la presse anglo-saxonne,les journalistes précisaient bien que c'est une rumeur démentie par les faits.  
 

 
De loin, ça semble être une bonne solution.
Mais l'Etat ukrainien est jeune et on ne peut plus fragile aujourd'hui.
 
Une fédéralisation du pays à l'heure actuelle risquerait de se transformer en "féodalisation".
Les seigneurs de l'Est pourraient ainsi devenir les vassaux du Tsar russe qui n'aurait plus à passer par l'intermédiaire du pouvoir central fragilisé.
 
C'est une crainte des milieux dirigeants ukrainiens actuels, y compris certains membres du Parti des Régions.
 

C'est drôle comme ces grands démocrates s'assoient sur la démocratie quand ils risquent de perdre leur pouvoir.
Si les Ukrainiens de l'est veulent dans leur majorité être autonomes, voir se rattacher à la Russie, c'est leur droit.

 
Il suffit de faire un réferendum annoncé deux-trois mois à l'avance avec des débats contradictoires, des listes électorales dignes de ce nom et des observateurs de l'ONU ou de l'OSCE autant qu'il en faut. Si les Ukrainiens de l'Est votaient pour l'autonomie ou l'indépendance dans ces conditions, il n'y aurait rien à redire.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Ils peuvent commencer par voter pour des partis autonomistes/indépendantistes dans un mois, ça donnera une bonne indication de ce qu'ils veulent. Si ceux-ci obtiennent 60% à l'Est, ça n'aura évidemment pas le même sens que si ils obtiennent 5%.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Non, d'après les sondages postés ici, seule la moitié de la population était "contente" de la chute du gvt. Ensuite, entre en être mécontent et être énervé au point de déclencher une guerre civile, il y a une marge

Cette femme est députée de Svoboda à la Rada, équivalent de notre Assemblée Nationale : https://www.youtube.com/watch?v=TS73UAxv_yo
Elle dit en réaction à l'arrestation de 70 manifestants russes locaux de Kharkhov :

Libre à toi de trouver ce genre de déclarations bénignes et inoffensives, ce ne sont que des paroles n'est-ce pas..
 
 
L'absence d'infos dans les médias français ne veut pas dire qu'il ne s'y passe rien.
Pour le reste je ne commente pas, sans vouloir te vexer tes posts démontrent une méconnaissance de l'Ukraine et de la Russie ainsi qu'une vision "tout est de la faute des Russes" aussi binaire que la mienne si je comprend bien.

Les pro-Maidan ont toujours dit que ce n'est pas fini car le but était de virer tous les corrompus, y compris ceux qui sont au pouvoir actuellement.
Changer tout le monde : politiques, flics, juges, fonctionnaires etc. Mais la Crimée et la menace russe ont fait serrés les rangs en attendant.
Le discours qui revient souvent c'est : on les garde en attendant mais ce n'est pour ça qu'on s'est battu.

La monnaie locale se casse la gueule, les prix grimpent et ce n'est pas fini. Il y a déjà des protestations à Kiev contre la vie chère ..
ainsi que des débarquements d'hommes armés inconnus dans les entreprises (ce matin http://112.ua/obshchestvo/neizvest [...] 47287.html )
mais tout est calme à Kiev, n'est-ce pas.

Il y a quelques semaines 4 flics de la route avaient été tués lors d'une attaque de leur poste routier afin de s'emparer de leurs armes. Les coupables furent arrêtés et relâchés par le juge. C'est l'époque qui veut ça.

Nommer des oligarques possédant la majeure partie de l'industrie d'une région gouverneurs de ces mêmes régions est déjà une forme de féodalisation  

Odessa, grande et belle ville portuaire, fêtait aujourd'hui les 70 ans de sa libération des nazis pendant la GM2. Foule des grands jours.
La ville pour l'occasion était décorée de drapeaux soviétiques pour honorer les vétérans qui se sont battus sous ces couleurs.
Des petits cons du Pravii Sektor ont trouvé bien de les arracher et les brûler sous les yeux d'une femme qui a voulu les en empêcher en criant "c'est notre ville, vous n'avez pas le droit. Rendez-moi ce drapeau, mon grand-père a fait la guerre pour ce drapeau !"
https://www.youtube.com/watch?featu [...] wFMx7Ev7bo
https://www.youtube.com/watch?featu [...] bM9u4UnZHY
La mémoire de cette guerre est sacrée pour tous les ex-soviétiques, car peu de familles n'ont pas eu de morts au combat. Y toucher c'est vraiment chercher la merde.
Par la suite les mêmes crétins ont empêcher le député-candidat Tsarev d'aller au meeting, provoquant une bagarre et le caillassage de leur bus par une foule en colère.
Bref, on est loin de l'apaisement espéré.

infos140 @infos140  ·  Il y a 12 h
USA-UKRAINE Le secrétaire au Trésor américain menace Moscou de nouvelles sanctions
 
 

 
Pardon ?  

 
Un cas de conscience: étant donné que c'était les balles de leur propres armes qui ont été retrouvées dans les corps des policiers, on ne pouvait pas raisonnablement écarter la these du suicide collectif au profit de celle de l'accident tragique
 

 

 
 
Tu vois tu transformes les choses encore une fois. Elle ne parle pas de citoyens ukrainiens ici, elle fait comme les russes et vous autres , elle reduit ses 70 manifestants a des russes venus foutre le bordel (comme vous le faites avec maidan, des nazis et des terroristes). Et elle parle bien de ceux qui envahissent le pays.  
 
J'amoindris pas ce genre de declaration...mais apres qu'une partie du pays ai ete envahit par l'armee russe (crimee), que cet armee ait cliarement menace d'aller plus loin et apres quelques centaines d'annees de diktat russe, je comprends parfaitement pourquoi et comment on peut faire ce genre de declaration en fait...Mais tu n'as pas l'air de comprendre ce genre de recul historique   et entre les mots et les actions, ya un enorme pas que beaucoup hesitent a franchir.
 
Pour un pays sans soi-disant gouvernement , en deliquescence totale (a vous lire bien entendu   ) ou encore en guerre civile, je trouve ca extremement calme.  
 
Mais j'ai bien compris, ca t'arrange finalement d'en faire un gros bordel, ca prouve que maidan c'etait le fait de quelques nazillons en culotte courte  

Non, mais ne faites pas semblant de le découvrir: tout l'enjeu de cette affaire, c'est: Maïdan va-t'il réussir ou non a reprendre l'Ukraine en main?

Il n'y a plus que lui (et des influences indirectes) pour décider/déclencher/justifier ou non ou empêcher une nouvelle intervention russe (via ses actions), vu que l'OTAN a clairement signifié qu'il ne mettrait pas un pied en Ukraine.

Donc, tout l'enjeu est autours des signes de déséquilibres ou de renforcement d'un pouvoir dont tous observent vacillements et oscillations avec intérêt.

A ce qu'il paraît l'armée et la police ukrainienne refusent de donner l'assaut contre les bâtiments occupés par les manifestants dans les villes de l'est de l'Ukraine.(source dans les tweets)

infos140 @infos140  ·  Il y a 5 h
UKRAINE Kiev prêt à acheter du gaz à la France et à l'Allemagne (ministère énergie)
 
 

Tu es un flux info twitter en fait ? Ctrl-c + Ctrl-v

Un petit éclairage historique
http://www.courrierinternational.c [...] aux-russes
 

 
Et notamment la façon dont les Russes voyaient leurs voisins directs de l'ouest, à l'époque (et qui a vraisemblablement encore un peu perduré jusqu'à aujourd'hui) :

Lewiner (ancienne directrice à EDF) dans le C dans l'air d'hier (à partir de 39:35) explique que, actuellement, le gaz ne peut pas être renvoyé en Europe de l'est depuis la France, il n'y a pas de flux de retour.
A 37:00 aussi, confirmation que le prix actuel du gaz pour l'Ukraine est globalement équivalent à ce qui est payé dans le reste de l'Europe.

Non, c'est toi qui ne comprend pas, elle parle bien des russes d'Ukraine et ce n'est pas sa première sortie du genre.
C'est une extrémiste et une russophobe mais elle est une élue, flûte. Elle s'est surtout fait connaitre lors d'une visite dans une maternelle, ou elle expliquait aux enfants comment prononcer leurs prénoms à l'ukrainienne et non à la russe, et en disant à une petite fille : si tu le prononces à la russe c'est "valise-gare-Russie", tu n'as rien à faire ici, casse-toi quoi. Tout comme "à l'est c'est tous des alcoolos et des débiles" est devenu une rengaine.
 
Il y a un problème sémantique en français : le pays est "Russie", c'est citoyens sont "russes".
Hors en russe on dit "Rossiya" pour le pays et "rossiayanyé" pour les citoyens. Russe ou "rousskii" est d'abord une ethnie, l'origine vient des Rus/Rous anciens.  
Il y a plus de 150 ethnie dans le pays, même si les russes sont très majoritaires, et je ne sais plus combien de langues officielles, et donc par exemple un tatare dira "je suis tatare de Rossiya/ ou rossiyanine = je suis tatare citoyen de Russie".
Du coup en français ça fait un peu nawak car on loge tout le monde à la même enseigne, comme à l'époque des soviétiques.
Les ukrainiens de l'est sont bien des russes ukrainiens, les russes de Russie étant des russes russiens. Enfin, je ne sais pas si je suis claire    
 
Pour la suite : non, le bordel ne m'arrange pas, il me fait peur.
Parce que j'ai du mal à concevoir vu les liens nombreux et étroits que ça puisse dégénéré entre les 2 parties du pays. A force de voir les vidéos du Pravii Sektor
(ça me démange de raccourcir à PS chaque fois mais j'ose pas ) je suis toujours surprise par l'extrême jeunesse de ses partisans, leur dialectique etc. et je trouve navrant qu'une partie de la nouvelle génération se soit fait embarqué dans un truc aussi radical et haineux. Une histoire différente ne signifie pas forcément de la faire à l'envers pour se venger du passé. Encore plus sous cette forme. L'Ukraine unie doit accepter ses 2 composantes et l'une d'elles est bien russe.
D'ailleurs si ça ne dégénère pas trop pour l'instant c'est justement grâce à ses liens si proches, on ne défait pas aussi vite une histoire commune.
 
La Crimée elle, a toujours été à part. La-bas ils sont encore plus russes que les russes de Russie. Un malentendu historique et géographique, qu'ils disent.
On demande rarement leurs avis aux peuples de toute façon.
 
Le Maidan avait des nobles raisons, les gens sur place étaient sincères, le problème c'est son but, son financement et le résultat.
Ils voulaient virer les corrompus - ils ont remis les mêmes au pouvoir. Porochenko n'a jamais caché avoir sponsorisé et il n'est pas le seul.
La classe politique en Ukraine c'est une histoire de clans et d'oligarques, l'un remplaçant l'autre.
Virer les juges et les flics corrompus c'est fait mais c'est le Secteur Droit armé qui est à la manœuvre désormais, super.
Et pour une révolte populaire il manque surtout l'adhésion d'une partie du pays, même si virer Yanoukovitch a l'approbation générale.
Quand je parlais de la Révolution Orange c'était dans le sens ou elle a aussi été soutenue par une partie des russophones.
Le désenchantement qui a suivi risque d'être pipi de chat à côté de celui qui va arriver après le Maidan 2.0.
 
 
 
 
 
 
 

Les ricains ont dit que c'est trop cher    
 

 
Aujourd'hui se sont plutôt des bonnes nouvelles :
d'après des infos sur place à Lougansk, les flics dépéchés de Vinnitsa ont refusé d'agir après discussion avec les gens sur les barricades et sont repartis, les forces Alphas pareil, on parle des Berkouts de Kharkov et hier soir il y a eu une révolte dans une unité "réputée sûre" de la Garde Nationale. Le prétexte étant les mauvaises conditions de vie sur place mais c'est arrivé juste après l'ordre d'aller sur Lougansk.
 
Les Alphas, unité anti-terroriste, se sont fâchés avec les chefs de Kiev pour de bon. Le commandant de l'unité de Donetsk a perdu ses galons, les pourparlers ont duré 2 jours, mais le manque d'équipement adéquat (armes de combat alors qu'ils demandaient des armes traumatiques) et l'absence de réponse légitime à la question "Pourquoi Donetsk et pas Lvov et Rovno dans une situation similaire ?" a décidé les flics à conclure que "pas d'otages, pas de bombe" = pas concernés, leur métier n'est pas de tuer des vieux et des enfants. Le Secteur Droit qui a été envoyé pour les remplacer a refusé net en voyant comment se présentaient les choses sur place.
Les Alphas de Kiev envoyés à Lougansk ont refusé aussi, de plus le chef des snipers a refusé de serrer la main à Parubii en disant qu'il serrait pas la patte à des enfoirés. Ambiance.
Donc la perspective d'un assaut s'éloigne par manque de volontaires.
 
La raison populaire reprend un peu le dessus, aux politiques de suivre. Yatseniouk en visite dans le coin a promis de remettre le russe en langue régionale et a fait quelques promesses après avoir rencontré les oligarques locaux, encore eux. C'est déjà un premier pas vers l'apaisement.  
 
Il me semble que la majorité du sud-est est plutôt contre un rattachement quelconque mais si la situation s'aggrave cela peut basculer. Moscou a fait clairement passer le message là-bas, pas de venue sans mandat de l'ONU = sans raison valable et soutien massif de la population. Il faudrait des massacres et pas de réaction internationale pour qu'ils s'y risquent mais cela coulerait la Russie pour pas mal d'années. Poutine avance ses pions que si la situation est favorable, comme en Crimée. Joueur d'échecs toussa/cliché. La guerre sera économique amha si guerre il y a. L'armée aux frontières sert surtout à dissuader Kiev d'agir trop brusquement. Enfin, c'est mon avis à 2 balles, suis pas aussi calée en géopolitique que vous    
 
Les revendications sur place sont plutôt simples : des écoles en russe car il n'y a plus de maternelles russophones et par la suite le russe est enseigné comme langue étrangère, documents officiels et notariat en russe, ainsi que tout ce qui concerne le champ médiatique (les pubs, cinémas etc. sont en ukrainien), la tv russe ainsi que le droit d'élire le gouverneur local ainsi que toutes les autorités sur place. Il ne me semble pas que ce soit aussi dramatique, même vu de l'ouest.
Surtout face à la crise économique qui se profile pour tous.
Y a plus de pognon. La monnaie se casse la gueule.
Le FMI a chiffré qu'il faut 27 miyards sur 2 ans.

 
Kiev ne peut rien acheter, l'Ukraine n'a pas d'argent.    

infos140 @infos140  ·  Il y a 47 s
UKRAINE Les hommes masqués en tenue de camouflage qui ont investi un poste de police à Slaviansk  - @EuromaidanPR  
 

 
infos140 @infos140  ·  Il y a 54 min
UKRAINE Selon le ministre de l’Intérieur, des hommes armés ont pris le contrôle du poste de police de Slaviansk (Reuters)
 
infos140 @infos140  ·  Il y a 13 h
UKRAINE Les recommandations du Quai d'Orsay pour les ressortissants français en Crimée et en Ukraine (@francediplo)  
 

 
infos140 @infos140  ·  Il y a 14 h
URGENT UKRAINE Une réunion Ukraine/Russie/USA/UE se tiendra le jeudi 17 avril à Genève (AFP)
 
 

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

infos140 @infos140  ·  Il y a 1 h
UKRAINE naftogaz, compagnie publique , annonce qu'elle suspendle paiement de ses importations de gaz russe
 
 

Vu qu'ils ne payent pas, les autres vont fermer le robinet, du coup, c'est sûr qu'elle n'importera plus rien.

infos140 @infos140  ·  Il y a 34 min
RUSSIE-LE PEN La pdte du FN, en visite à Moscou, soutient l'idée d'une fédéralisation en Ukraine et juge les sanctions "contre-productives"
 
 

J'ai l'impression que Putine refait le coup de la Crimée dans l'Est, avec des hommes armés en treillis "sans insignes" qui s'emparent de batiments publics, notamment à Slaviansk.
 

 
Début de la guerre?

Je me suis dit la même chose quand j'ai lu le titre de la nouvelle, mais là il s'agit de treillis dépareillés qui ne font pas très sérieux, et même le gvt ukrainien n'accuse pas les Russes (alors qu'il ne s'en prive pas, ces derniers temps) et qualifie plutôt les inconnus de terroristes. On dirait plus une milice ukrainienne pro-russe, p-e constituée d'anciens militaires.

j'ai lu quelque part, je ne retrouve plus le lien, que le 1er ministre ukrainien parle de "terroristes venus de Russie".

 
 
c'est vrai que si ça serait un coup tordu des russes ils auraient de beaux treillis avec pourquoi pas l'écusson russe      
non mais sérieux
 
 
 

 
 
elle court désespérément pour avoir un peu de crédibilité diplomatique mais c'est tout l'inverse là.... A défaut d'avoir de la crédibilité sur son pseudo programme économique.

 
Souviens-toi, au début beaucoup de gens (moi aussi) disaient aussi que Putin n'oserait rien faire en Crimée.