Reprise du message précédent :

 
Il est evident que tant que la Russie est embourbée et continue de tenter d'avancer en Ukraine, elle restera coincée.
Le probleme c'est que si le conflit s'arrete, ou ralentit fortement, la machine de guerre russe est deja lancée, alors que nous sommes encore a faire des plans pour peut etre pouvoir produire quelques milliers de drones PAR AN!
 

 
Le parallele a ses limites:
- L'Iran n'a pas de frontiere terrestre avec Israel, donc le conflit reste forcement aerien
- L'Iran n'a pas les meme capcités techniques et industrielles que la Russie. Ok la Russie n'est pas si forte, mais ca reste 5x l'Iran en terme de PIB.
- L'Iran n'est pas en economie de guerre depuis bientot 4 ans.
- Israel et les US n'ont pas mis a genoux l'Iran, symboliquement c'etait fort mais en realité le programme nucleaire Iranien n'est pas aneanti.

Petit menteur.  
Tu parles de mettre la Russie à genoux, pas d’envahir la Russie.
Ta posture de professeur supérieur et méprisant ne dissimulera pas ta diversion lâche.

 
Je parlais simplement de domination aérienne, étape de base de la doctrine OTAN.

 
Ils la font déjà sur un autre front que purement militaire : noyauter les organisations EU pour les faire exploser de l'intérieur, désinformer en masse pour braquer les populations contre les opposants à la Russie, tout faire pour que les pays de l'Union soient aux mains de pantins bienveillants envers Moscou.
Ils n'enverront aucun char, mais ça ne nous empêchera pas de leur dérouler le tapis rouge et de les laisser faire ce qu'ils veulent dans l'espace européen...

C'est juste. Elle en avait trois. Trump seulement deux.    

 
L'OTAN (a fortiori sans les US) aurait une domination aerienne sur la Russie similaire a celle que la Russie avait sur l'Ukraine au debut de la guerre: On pourrait envoyer 10x plus de missiles sur les cibles, on pourrait intercepter plus de missiles. Mais justement, le conflit ukrainien montre que c'est loin d'etre suffisant pour gagner une guerre.

Merci    
 
Si on exclue les think tank et qu'on regarde les affrontement passés entre force type otan et force avec matos russe/chine. Il n'y a pas photo, notre doctrine et notre matériel est bien supérieur.  
Faut etre conscient que la Russie est un gros morceau mais faut aussi être conscient qu'ils n'ont pas les moyens de battre l'Otan ou l'Europe seul.  
 
Et le meilleur moyen d'obtenir la paix, c'est de détruire les Russes dés qu'il tenteront un mouvement vers l'Europe. Comme les USA ont détruit les russes qui ont tentés un mouvement en Syrie contre les forces US (Je vous invite à lire le retex de cette bataille ou les russes se sont fait cassé le cul).

 
L'économie Russe est déjà à bout de souffle, j'imagine même pas si l'OTAN commence a bombardé à son tour les raffineries et compagnie

 
Ces questions sont légitimes mais c'est de l'hypothétique, pas du réel. Surtout que 80% de ces think tank fournissent des études sponsorisées par les entreprises d'armement. Qui ont pour interet de vendre des armes donc de montrer que les armées ne sont pas prêtes.  
C'est juste pour comprendre le contexte.  
 
On sait qu'on va à 90% vers un conflit avec la Russie, le but actuel, c'est pas de se dire qu'on est nul. Le but actuel, c'est de se préparer, montrer nos forces et combler les points faibles.  
 

 
C'est en effet ce qui a sauvé l'Ukraine et dont la Russie ne pourrait pas beneficier, c'est d'avoir des raffineries sur des territoires intouchables. Cela dit si nous rentrons en conflit ouvert, la Russie pourrait aussi s'en prendre a nos raffineries, ca nous ferait aussi tres mal.
 
Je ne dis pas que la Russie pourrait gagner un conflit face a l'OTAN, ni meme face a une alliance européenne. Mais le cout pour les faire rentrer a la niche ne serait pas DU TOUT 3 jours de bombardements, nous n'avons pas en stock de quoi detruire la capacité industrielle et militaire de la Russie sans nous aussi nous mettre en economie de guerre.
Et Poutine montre depuis 3 ans et demi qu'il est loin d'etre rationnel, detruire son economie ne semble pas etre un soucis pour lui, tant qu'il pense que son ennemi tiendra 2 minutes de moins que lui a la fin.

 
De toutes façons il faut rester raisonnable, et éviter de se faire des nœuds au cerveau à penser à ce qu'il se passerait si l'OTAN tentait de pousser jusqu'à Moscou...
Mais si on se contraint à l'est de l'Ukraine, que ferait la Russie si l'OTAN les boutait hors des frontières ukrainiennes, ou du moins si l'OTAN gagnait la domination aérienne sur le Donbass (par exemple), pilonnait systématiquement les tentatives d'avancées russes et repoussait les tentatives de largage de bombes planantes depuis la Russie ?

Je peux parfaitement comprendre ça, mais en quoi c'est du pessimisme que de s'interroger sur ce que feront les États-Unis en cas de conflit UE-Russie ?
 
En quoi s'est un complexe d'infériorité que de dire que la suprématie aérienne n'est plus acquise malgré une supériorité technologique ? Et qu'on doit donc se préparez à des pertes humaines.
 
Les premiers rapports dans ce sens, non issus de think tanks, mais directement de nos armées ou à l'assemblée date de bien avant 2022, et certains ne plaçaient même pas encore la Russie en face.
 
Et surtout si ça c'est c'est un complexe d'infériorité, que dire du martelage de
 
"vous inquiétez pas, en trois jours c'est réglé, aller 4 jours si les US n'interviennent pas, 6 jours si Trump s'allie à Poutine, on sera rentré pour la messe de dimanche  "
 

Rien qu'on ne puisse discuter avant 22h.
 
Du coup la question c'est surtout pourquoi on ne l'a pas fait.

Pour moi le vrai sujet c'est de savoir si on est prêt à partir en guerre contre la Russie en cas d'attaque des pays baltes. Et c'est loin d'être gagné. A la moindre perte (inévitable), la moitié du pays demanderait à sortir de là et de les laisser se débrouiller. Et ce serait l'objectif principal de la Russie, fissurer l'alliance. Personne de sérieux en Russie ne doit penser à envoyer des chars sur Paris.

Y a-t-il quelqu'un de sérieux au gouvernement russe ?  

 
Pour moi c'est un non-sujet, tellement je la vois acquise sur l'est de l'Ukraine, même sans les US. Mais j'accepte totalement qu'on ne soit pas d'accord avec moi.

 
Personne à part Medvedev et son 15e apéro à 11h  

Je me suis posé pour lire le tout nouveau plan de paix de Trump, co-rédigé avec Poutine :
 

Mais...
 
J'ai pas déjà lu ce machin ?  
 

Il semblerait que les plans de paix internationaux c'est comme les binômes de TPE à la fac : y en a qu'un seul qui travaille le dossier, et l'autre se réveille pour l'exposé.

Whitkof ton plan de paix, bien dans ton c**
 
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/statu [...] 04741?s=20
 

 
https://x.com/JayinKyiv/status/1991432624913674541?s=20
 

le lobby des drones chinois
 
mais oui, le but actuel c'est de se préparer, et AMHA dire qu'on est déjà prêt, qu'en trois jours ça serait réglé, ça n'aide pas à la préparation

Taurus, épisode 153
 
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/statu [...] 84362?s=20
 

Le but ne serait pas de gagner un conflit contre l'occident, mais pour Putin de rester au pouvoir; s'il perd la guerre en Ukraine, il est sûr de sauter. S'il se persuade qu'il peut lancer un conflit contre l'ouest/l'UE/l'OTAN, faire une mobilisation générale, et lancer du zerg mobik armés de bâtons en masse et que ça lui permettra de rester au pouvoir, il le fera.

L'objectif, en France, est d'être resiliant et de ne pas faire les cons à chaque petite provoc. Est ce qu'on en est capable ? Je le pense.

au moins il est lucide, il faut se préparer à la guerre et d'envoyer de nombreux Français au combat.

Allons Zenfant de la patrieeeeeeeuh le jour de gloireuuuuu. … c’est par-là le jour de gloire ——>

 
 
Ta réponse est, comme souvent, assez nulle et elle est encore rabaissée par ton côté donneur de leçon qui n'a pas la moindre légitimité.
 
Personne n'a exprimé le début du commencement d'une pensée dans le sens d'envahir la Russie (sauf peut-être la Chine ?), donc tu fais un évitement de but grossier.
 
Tu ne répondais pas à un tel message, mais à celui de mettre la Russie à genoux.
 
Rien que la destruction de la capacité de raffinage est un énorme problème (pour ne pas parler de tous les autres) pour la Russie, sur le plan interne et des devises.
 
Si demain par une baguette magique dantoulienne, la Russie retrouvait la possibilité d'accèder aux technologies, pièces et encadrement nécessaires, principalement occidentaux, il lui faudrait un délais catastrophique pour retrouver une portion de ces capacités détruites et encore je n'évoque pas les moyens financiers nécessaires.
 
Donc même pas 1/20 car l'effort produit consiste à masquer ton changement de pied pitoyable.

Et dire qu'on est pas prêt et que la GRONDE Russie est imbattable non plus. La Russie cherche à ce que nous ne combattions même pas. C'est le moment ou nous avons le plus besoin de la conviction qu'on ira au combat si nécessaire et qu'on battra les russes.  
 
On peut arrêter la Russie dans n'importe quelle aventure qu'elle tentera, on va devoir le faire, c'est certain. A nous de nous préparer et de choisir le moment ou on va le faire. Les turcs ont abattu un chasseur russe et la GRONDE Russie n'a rien fait. Si on veut éviter une 3ième guerre mondiale, on doit les confronter et le seul langage qu'il semble comprendre, c'est la force.  
 
Par exemple, la réaction de l'Angleterre vis à vis du Yantar, ils ont décidés du moment ou ils allaient envoyer chier les russes et montrer les crocs.  
 

t'es sorti de ta zone de TT pour raconter encore une telle propagande russe  

Il a été prouvé que Bardepaslà a été pro actif en cherchant à se mettre en relation avec la Russie. Traitre à la nation.

Retour maintenant à la niche, Bordelâne va te donner un su-sucre.

Ils ont fait des mauvais choix stratégiques. L'Armée nazie et la Grande Armée étaient beaucoup plus fortes que l'armée russe qui en fait a toujours été nulle. Tout le monde l'a compris avec la guerre en Ukraine.

 
à quel moment , en 2022, as tu retourné ta veste ? le 23 fevrier ou 48h plus tard ?

La Russie ne gagnera pas, mais elle peut nous faire mal.
Elle le fait déjà (énergie, attentats, montée des extrêmes, dégradation de notre économie, fracture de la société). Elle peut faire pire. Même si elle s'autodétruira, ils sont assez cons pour tout oser, et fiers.

J'ai toujours été (et je suis toujours) pour le déploiement de notre aviation en Ukraine, hein, ça nous couterait bien moins cher humainement que quand il faudra libérer un bout de pays balte.
 
Et je ne dis pas qu'on ne peut pas battre la Russie, c'est juste qu'à mon avis dire qu'on est déjà prêt et qu'on ne craint rien, en trois jours c'est plié est un EDL souvent répété et infondé, utilisé par certains de nos idiots utiles pour dire que l'on a pas besoin de mettre plus d'argent dans la défense, pas besoin d'aider l'Ukraine, et que la Russie ne nous attaquera jamais puisqu'on est les plus fort.

J'utilise volontairement le "3 jours, c'est plié" en réponse au troll car cela fait écho aux 3 jours à Kiev de Poutine qui était totalement foireux.  
 
C'est une forme de provocation.  
 
L'avantage principale dont nos armées bénéficie, c'est la "vérité". Poutine est nourri au mensonge de sa propre armée qui l'alimente en rapport fantaisiste de progression et de réussite.  
C'est ce qui nous amènera à prendre les bonnes décisions.  
 

J'ai toujours défendu l'Ukraine dans cette guerre.

Le plan de paix de Gronald a déjà du plomb dans l'aile    
 
Kaja Kallas a déclaré que le plan de Trump pour l’Ukraine ne prévoit aucune concession de la part de la Russie.
https://bsky.app/profile/osintr.bsk [...] 2lbbtsic2b

 
 
Moi aussi    
 
 
je suis sur le topic depuis le 24/02/2022    
 
Tain déjà presque 4 ans  

 
Les vrais de vrai sont là depuis fin novembre 2013.

 
C'est faux, la concession de la Russie, c'est qu'elle aurait pu demander encore davantage.

Qu'est ce que tu viens rager là ? Tu délire complètement. où tu vois de la propagande russe dans le discours du chef des armées françaises ? N'importe quoi.

Ce plan de paix bancal    
 
Le Telegraph rapporte que le plan américain inclut un modèle de « paiement à l’usage des terres » selon lequel la Russie prendrait le contrôle du Donbass en échange d’une compensation pour l’utilisation du territoire. Aucun chiffre n’est divulgué, mais l’idée correspond à l’ensemble d’un accord fortement penché en faveur des intérêts de Moscou.
https://bsky.app/profile/noelreport [...] 2b24idgs2m
 
 
c'est la russcaille qui payerais un loyer j'ai déjà vu des plans tordu mais là c'est priceless