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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°73855409
damtoul
Un boulot!
Posté le 19-11-2025 à 23:21:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Xamoth a écrit :


Et toi, tu songes aller aider les russes pour lui démontrer qu'il a tort, c'est bien ça ? [:fing fang fung]

 

Dans tes rêves mouillés surement.
Dans la réalité je fais juste remarquer que les grandes envies de mettre la Russie à genoux il y en a qui ont déjà essayé et qu'il serait pas mal d'avoir un peu d'humilité.


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
mood
Publicité
Posté le 19-11-2025 à 23:21:02  profilanswer
 

n°73855410
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 19-11-2025 à 23:21:34  profilanswer
 

Et du trou de balle.


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"I'm full of love and you're full of hate, I'll have to fucking kill you"  
n°73855413
Perfidator
In Wine we Thrust
Posté le 19-11-2025 à 23:22:11  profilanswer
 


Chaos au Kremlin : la guerre de la Russie en Ukraine alimente les luttes intestines au sein de l'élite
 
 [:gnel42] A lire ! https://united24media.com/latest-ne [...] ting-13605   [:gnel42]  
 

Citation :

La publication souligne que 155 responsables gouvernementaux ont été arrêtés rien qu'en 2025, dont des maires et des vice-gouverneurs. Les saisies massives d'avoirs sont également devenues monnaie courante. Depuis le début du conflit, le parquet a confisqué plus de 4 500 milliards de roubles d'actifs (environ 50 milliards de dollars), ciblant des individus proches du pouvoir.



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  /   http://www.donabaissas.com  ... Enjoy wine !
n°73855417
nicotchtch
Posté le 19-11-2025 à 23:24:12  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :


 
Tu vas poser ta crotte tous les soirs ? :o
 


 
Juste si tu continues à apporter le papier  [:billy-bob jambonbeur:1]

n°73855425
Bloodyjust​ice
5 euros la passe
Posté le 19-11-2025 à 23:30:39  profilanswer
 

damtoul a écrit :


 
Dans tes rêves mouillés surement.
Dans la réalité je fais juste remarquer que les grandes envies de mettre la Russie à genoux il y en a qui ont déjà essayé et qu'il serait pas mal d'avoir un peu d'humilité.


Ces fils de pute sont quand même en train de s'effondrer économiquement. J'espère que ça mettra fin aux mafias qui sont au pouvoir, mais c'est trop rêver tellement ce pays est pourri de l'intérieur.

n°73855429
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 19-11-2025 à 23:33:21  profilanswer
 

damtoul a écrit :

 

Dans tes rêves mouillés surement.
Dans la réalité je fais juste remarquer que les grandes envies de mettre la Russie à genoux il y en a qui ont déjà essayé et qu'il serait pas mal d'avoir un peu d'humilité.

 


Elle est déjà mise à 4 pattes par la Chine et ses voisins, grâce/à cause aux méchants occidentaux, mais t'aimerais la mettre à genoux. C'est un projet.

 



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"I'm full of love and you're full of hate, I'll have to fucking kill you"  
n°73855432
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 19-11-2025 à 23:35:01  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Une source de?  
 
La qualité du matériel russe? Je pense qu'il n'y a pas besoin de source au vu de l'étendu des pertes russes. On notera aussi que les russes n'ont toujours pas fait d'abri anti-bombe pour leur avion, je te laisse imaginer le temps de survie de tout ces tas de ferraille dans un confit contre l'Europe.


Une source un peu sérieuse qui contredirait tout ça par exemple:
 
https://www.japcc.org/essays/challe [...] periority/

Citation :

Observing the conduct of the Russo-Ukraine war, it has become evident that the notion of air superiority, a cornerstone of Western military strategy, is no longer achieved by fielding a better air force. Just as the advent of aircraft revolutionized warfare a century ago, emerging technical and tactical advancements are dramatically reshaping the battlefield. This transformation underscores the necessity for a nuanced understanding of layered air superiority, encompassing everything from drones and Unmanned Aerial Vehicles (UAVs) to space-based assets and cyber capabilities.


Citation :

A critical lesson from recent conflicts is: ‘Quantity has a Quality all of its own.’7 The sheer volume of drones and inexpensive ballistic missiles can overwhelm even the most sophisticated high-tech air defence systems. This principle has been vividly demonstrated in various theatres of conflict, where mass-produced, cost-effective aerial threats have posed significant challenges to well-equipped militaries. The ability to field large numbers of drones and missiles at a fraction of the cost of advanced aircraft or complex missile systems shifts the strategic balance, compelling military planners to consider qualitative and quantitative factors in their defence strategies.


 
 
https://www.ifri.org/sites/default/ [...] y_2025.pdf

Citation :

Air superiority, understood as control of the air, is a cornerstone of the Western art of warfare. It is a decisive condition, albeit not sufficient by itself, to achieve military victory, as it enables the concentration of air power toward the achievement of wider strategic objectives and protects other components from unbearable attrition levels. It is best achieved through the offensive use of air power in a joint effort to neutralize the enemy’s air power.
 
The recent developments of Russian and Chinese air power challenge the West’s ability to acquire air superiority, particularly in the field of integrated air defense systems. The proliferation of ballistic and hypersonic technologies, drones, access to advanced electronic warfare technology, and the emerging exploitation of very high altitudes are potential game changers that might bypass or undermine the traditional Western paradigm of air dominance.


 
 
https://warontherocks.com/2024/09/w [...] ture-wars/

Citation :

In Western military thinking, air superiority has long been considered the key to victory. However, achieving complete dominance of the skies not only comes with excessively high costs but is also unrealistic, especially in a near-peer fight. It’s time to reconsider this assumption and focus on building an air force that can support the fight even when the skies are contested. As two Finnish air defense officers, we are more closely acquainted with this than most, sharing as we do a 1,300-kilometer-long border with Russia.
 
The argument presented in this article may be new to some but is also in the process of being developed by American and allied airpower thinkers. Gen. David W. Allvin, the chief of staff of the U.S. Air Force, has recently expressed similar views, notably on the War on the Rocks podcast earlier this year. Addressing air superiority, he remarked, “We need to understand that it can no longer be ubiquitous air supremacy for days and weeks on end. It has to be synchronized for the time and space and region of our choosing.” We believe this perspective is worth reiterating, as it does not yet seem to be widely embraced among air warfare professionals.


 
 
https://luftled.info/why-russias-wa [...] air-power/

Citation :

On both sides extensive Anti-Access/Area-Denial capabilities in the form of high numbers of SAM and EW systems had a strategic impact on the evolution of the war, downing missiles, drones, helicopters and 4th generation fighters, while drones and artillery wreaked havoc among land forces, precluding attacks with massed armored formation. Defence is stronger than offense, provided sufficient numbers of systems and ammunition is available and high levels of attrition can be absorbed. This portends a break with the recent Western military experience in which the offence had become dominant due to tactical, operational and technological superiority, in particular in the air domain, and land forces could as a result operate swiftly with relative low levels of attrition. Presently a quick Russian incursion a few kilometers across a Baltic border would create a highly problematic fait-accompli situation for NATO. Russia could subsequently rely on its ability to sustain a subsequent attritional war longer than the West, whose capabilities will quickly be exhausted. The new Forward Presence strategy should prevent such a scenario.


 
Sans les US on est mal:
 
https://static.rusi.org/nato-air-mi [...] sation.pdf

Citation :

Air superiority is a necessity if European states are to rapidly demonstrate the capability to quickly repulse Russian conventional aggression. Without air superiority, NATO’s European powers lack the recruitment capacity, munitions manufacturing capacity and defence funding to field the scale and quality of high-readiness ground forces and land-based firepower needed to rapidly and definitively repulse a determined Russian attack.
 
Land power is vital, of course, and heavy manoeuvre forces – such as those being built up by Poland, Finland and Germany – are essential to deterrence. However, such forces are still dependent on the ISTAR overwatch and massive firepower that air superiority enables for sustainable effectiveness against larger, battle-hardened Russian forces which possess far more ground-based firepower. This is especially the case for forward-deployed forces since, as the potential aggressor, Russia can
mass forces at a point and time of its choosing, whereas NATO has committed to defending ‘every inch of Alliance territory’.
 
Thus, to avoid being left seriously vulnerable when or if US rapid reinforcement is unlikely, European air forces must be able to achieve and exploit air superiority in a contested area. This requires the capacity to locate, suppress and then destroy the Russian surfaceto-air missile (SAM) systems that currently would make air superiority over contested Alliance territory impossible to achieve without a major US suppression and destruction of enemy air defences (SEAD/DEAD) campaign, while also
keeping the fighters and long-range missile-carrying bombers of the Russian Aerospace Forces (VKS) at bay.

 
Currently, few European air forces have the stockpiles of specialised weapons needed, nor dedicate the focused aircrew training time required, to field highend SEAD/DEAD capabilities. As a result, NATO’s practical SEAD/DEAD capabilities against Russia in a direct conflict are heavily dependent on the US Air Force and the US Navy’s Carrier Air Wings.


 
 
Après c'est évident que si la Russie galère contre l'Ukraine pour la supériorité aérienne, elle ne l'aura jamais contre l'OTAN.
 
Mais ça ne veut pas dire que les avions de l'OTAN se baladeront pépère sur la ligne de front, le danger ce n'est pas que l'aviation adverse, et ça ne veut pas dire non plus que l'OTAN serait capable d’empêcher des frappes en profondeur sur son territoire.  
 
 


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[hommage au beau jeu] [Footware]
n°73855446
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 19-11-2025 à 23:44:00  profilanswer
 

damtoul a écrit :


 
Dans tes rêves mouillés surement.
Dans la réalité je fais juste remarquer que les grandes envies de mettre la Russie à genoux il y en a qui ont déjà essayé et qu'il serait pas mal d'avoir un peu d'humilité.


Le dernière fois, c'était pas la grande russie éternelle et surpuissante seule, et même là c'est pas dit que sans les ricains l'URSS aurait pu repousser ses anciens alliés de début de guerre de nazis...


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°73855458
_umadjw_
Posté le 19-11-2025 à 23:47:23  profilanswer
 

Perfidator a écrit :


Chaos au Kremlin : la guerre de la Russie en Ukraine alimente [b]les luttes intestines au sein de l'élite[/b]
 
 [:gnel42] A lire ! https://united24media.com/latest-ne [...] ting-13605   [:gnel42]  
 

Citation :

La publication souligne que 155 responsables gouvernementaux ont été arrêtés rien qu'en 2025, dont des maires et des vice-gouverneurs. Les saisies massives d'avoirs sont également devenues monnaie courante. Depuis le début du conflit, le parquet a confisqué plus de 4 500 milliards de roubles d'actifs (environ 50 milliards de dollars), ciblant des individus proches du pouvoir.




A propos vous savez que y a un bouquin sur les intestins de pRoutine ?  [:hunters:2]  

damtoul a écrit :


 
Dans tes rêves mouillés surement.
Dans la réalité je fais juste remarquer que les grandes envies de mettre la Russie à genoux il y en a qui ont déjà essayé et qu'il serait pas mal d'avoir un peu d'humilité.


Nous, on va y arriver avec ou sans le tigre de trump.

n°73855462
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 19-11-2025 à 23:48:59  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/449259

 


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/449260

  


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/449261

 


Le Kremlin en a profité, et continue  de faire croire qu'on est face à l'URSS.  [:oizeur:6]


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"I'm full of love and you're full of hate, I'll have to fucking kill you"  
mood
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Posté le 19-11-2025 à 23:48:59  profilanswer
 

n°73855472
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 19-11-2025 à 23:52:41  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


A propos vous savez que y a un bouquin sur les intestins de pRoutine ?  [:hunters:2]  


 
Il est bouché du cul, et c'est pour ça que ça tête enfle et qu'il n'a plus que des idées de merde, on sait. :o


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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°73855474
Pzu
Posté le 19-11-2025 à 23:53:57  profilanswer
 

Perfidator a écrit :

Discours intégral : https://youtu.be/4eA4js-Tcw4?t=126
 
https://pbs.twimg.com/media/G6JJt6l [...] name=small
 
Le discours est TOP ! les mecs on sortis les mots de leur contexte comme d'habitude, ou n'ont retenu que ça. Ca va vous prendre 30 minutes à visionner et ça vaut vraiment le coup de le visionner.
 
Très fier de ce nouveau chef des armées !  [:so-saugrenu34:2]


 
Belle intervention, mais
>salle à moitié vide
>4.4K vues
y'a encore du taff :o

n°73855485
arthoung
Posté le 19-11-2025 à 23:59:08  profilanswer
 

Pzu a écrit :


 
C'est mignon de ta part de penser que ce n'est que ça :o


Pas envie de tomber non plus dans le "tous pourris".

n°73855490
arthoung
Posté le 20-11-2025 à 00:02:19  profilanswer
 
n°73855516
Perfidator
In Wine we Thrust
Posté le 20-11-2025 à 00:13:42  profilanswer
 


 [:so-saugrenu11:4] L’Ukraine rejette le « plan » américano-russe. Kiev affirme que le document reprend intégralement les exigences maximalistes du Kremlin et ne peut être appliqué en Ukraine en l’état.  [:franswa202:9]  
 
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/statu [...] 6388429918
 


---------------
  /   http://www.donabaissas.com  ... Enjoy wine !
n°73855520
arthoung
Posté le 20-11-2025 à 00:16:27  profilanswer
 

damtoul a écrit :


Dans la réalité je fais juste remarquer que les grandes envies de mettre la Russie à genoux il y en a qui ont déjà essayé et qu'il serait pas mal d'avoir un peu d'humilité.


Oh toi tu crois encore à la légende de la Grande Russie éternelle et invincible.
Réveille toi mec. Leur invasion en 2022 a été un désastre absolu.
 
Rien que sur le plan militaire, petit rappel :
 
1. Échec de la prise rapide de Kyiv
L’objectif initial de renverser le gouvernement ukrainien en quelques jours a échoué.
Retrait complet des forces russes du nord de l’Ukraine en avril 2022.
 
2. Échec de la prise de Kharkiv
Incapacité à s’emparer durablement de la deuxième ville du pays.
Contre-offensive ukrainienne fulgurante en septembre 2022 qui force une retraite russe massive.
 
3. Retrait de Kherson (rive droite)
Première capitale régionale prise par la Russie.
Abandon par la Russie en novembre 2022 → revers majeur symbolique et stratégique.
 
4. Échec à obtenir la supériorité aérienne
L’aviation russe n’a jamais réussi à dominer le ciel ukrainien.
L’Ukraine conserve des capacités aériennes et défensives actives malgré les moyens russes.
 
5. Échec naval partiel et pertes symboliques
Perte du croiseur Moskva, navire amiral de la flotte de la mer Noire.
Incapacité à sécuriser totalement la mer Noire.
Retraits répétés de navires après attaques ukrainiennes.
 
6. Offensive d’hiver 2022–2023 peu concluante
Vuhledar, Kreminna, Bakhmut (avant sa prise) : pertes très élevées pour des gains minimaux.
Manque de coordination et erreurs de commandement.
 
7. Défauts logistiques majeurs
Colonnes immobilisées faute de carburant, de pièces détachées ou de ravitaillement.
Incapacité à soutenir des offensives prolongées.
 
8. Échec à briser la défense ukrainienne au Donbass
Malgré la mobilisation partielle et des mois de combats, les gains restent lents et coûteux.
 
9. Mauvaise utilisation et rotation des troupes
Envoi de recrues mal entraînées.
Fortes pertes liées à des assauts frontaux mal planifiés.
 
10. Vulnérabilité en Crimée
Explosions à Saky, attaques sur ponts, dépôts et navires.
Incapacité de la Russie à protéger une zone considérée comme stratégique.
 
11. Pertes matérielles très élevées
Des milliers de chars, véhicules blindés et pièces d’artillerie détruits ou abandonnés.
Niveau de pertes incompatible avec les objectifs initiaux de la guerre.
 
12. Échec à empêcher les contre-offensives ukrainiennes
Recul en 2022 dans le nord, le nord-est et le sud.
Lignes russes percées malgré des fortifications importantes.
 
Concernant l'économie :  
 
1. Forte baisse des revenus d’exportation d’énergie vers l’UE
   * Les sanctions notamment sur le pétrole russe, combinées à un plafonnement des prix, ont réduit les marges des exportations russes.  
   * Le commerce avec les pays sectionneurs a fortement diminué.  
   * Le coût logistique et de contournement (nouveaux acheteurs, transport plus long) a augmenté, réduisant l’efficacité des exportations.  
2. Sanctions financières et gel des avoirs
   * Une part importante des réserves de la banque centrale russe ont été gelées ou rendues moins liquides à cause des sanctions.  
   * Cela restreint l’accès de la Russie aux marchés internationaux de capitaux et accroît le coût du financement.  
 
3. Déclin des investissements étrangers et confiance réduite
   * De nombreuses firmes occidentales ont réduit ou quitté leurs activités en Russie, affaiblissant certains secteurs civils.  
   * L’incertitude accrue, l’isolement financier et les contrôles de capitaux ont découragé l’investissement et aggravé le climat économique.
 
4. Effondrement du secteur industriel non-énergétique
   * La production manufacturière, en particulier les biens à technologie moyenne ou élevée, a subi des reculs significatifs.  
   * Le secteur automobile russe a vu ses chiffres chuter drastiquement après la fuite de composants et la sortie de marques étrangères.  
 
5. Inflation, contrôle des prix, réduction du pouvoir d’achat
   * L’inflation a bondi, les biens importés devenant plus chers, ce qui a affecté le niveau de vie.
   * Le contrôle des capitaux, la restriction des importations, et l’isolement ont accru les déséquilibres internes.
 
6. Resserrement budgétaire, coûts de guerre élevés
   * Le budget russe a été lourdement sollicité pour financer l’effort de guerre, et les recettes non-énergétiques ne compensent pas assez.  
   * La reconstruction des territoires annexés ou occupés représente un coût très élevé pour la Russie.
 
7. Perte de capital humain et fuite des talents
   * Un « brain drain » significatif s’est produit, notamment dans les secteurs technologiques, réduisant le potentiel de croissance à long terme.  
 
8. Orientation forcée vers des marchés alternatifs moins profitables
   * Pour compenser les pertes en Europe, la Russie a redirigé ses exportations vers l’Asie, l’Inde et la Chine : mais à des prix plus bas, avec coûts logistiques plus élevés et dépendance accrue.
 
Et sinon l'Afghanistan, ça a pas été une misère?
Facile de dominer une région comme la Tchétchénie avec 3 pelés en slip et des chèvres.
C'est tellement pénible de lire à longueur de journées ces fanboys naïfs et apeurés. On se croirait sur facebook...

n°73855531
Cosmik Rod​jeur
Posté le 20-11-2025 à 00:25:20  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


https://luftled.info/why-russias-wa [...] air-power/

Citation :

On both sides extensive Anti-Access/Area-Denial capabilities in the form of high numbers of SAM and EW systems had a strategic impact on the evolution of the war, downing missiles, drones, helicopters and 4th generation fighters, while drones and artillery wreaked havoc among land forces, precluding attacks with massed armored formation. Defence is stronger than offense, provided sufficient numbers of systems and ammunition is available and high levels of attrition can be absorbed. This portends a break with the recent Western military experience in which the offence had become dominant due to tactical, operational and technological superiority, in particular in the air domain, and land forces could as a result operate swiftly with relative low levels of attrition. Presently a quick Russian incursion a few kilometers across a Baltic border would create a highly problematic fait-accompli situation for NATO. Russia could subsequently rely on its ability to sustain a subsequent attritional war longer than the West, whose capabilities will quickly be exhausted. The new Forward Presence strategy should prevent such a scenario.



Expertise (norvégienne) intéressante pour résumer le déroulement de cette guerre en termes techniques :jap:  
 
La conclusion norvégienne fait un peu mal [:musacorp:4] : sans les US, on serait incapables de supprimer les défenses anti-aériennes russes, et accéder à la suprématie aérienne. Sans suprématie aérienne, il faudrait pour compenser sur le front de l'Est des troupes au sol dont le coût serait exorbitant matériellement et politiquement pour nos opinions

n°73855539
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 20-11-2025 à 00:28:10  profilanswer
 

  

la déprogrammation est très dure, lente et coûteuse.  Mais ça avance... Us ou non.

 


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/449274

 

https://understandingwar.org/wp-con [...] uccess.pdf


Message édité par LeGrandMatheux le 20-11-2025 à 00:29:52

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"I'm full of love and you're full of hate, I'll have to fucking kill you"  
n°73855559
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 20-11-2025 à 00:55:44  profilanswer
 

Perfidator a écrit :

Discours intégral : https://youtu.be/4eA4js-Tcw4?t=126
 
https://pbs.twimg.com/media/G6JJt6l [...] name=small
 
Le discours est TOP ! les mecs on sortis les mots de leur contexte comme d'habitude, ou n'ont retenu que ça. Ca va vous prendre 30 minutes à visionner et ça vaut vraiment le coup de le visionner.
 
Très fier de ce nouveau chef des armées !  [:so-saugrenu34:2]


Merci, j'ai bien aimé son discours lucide et déterminé. C'est effectivement en montrant au monde que nous n'hésiterons pas à intervenir pour défendre nos territoires (UE) et nos valeurs que les risques de glisser vers une ww3 seront les plus faibles.

n°73855564
bobe
Posté le 20-11-2025 à 01:07:41  profilanswer
 

C'était la leçon de la guerre froide mais nos couilles se sont complètement ramollies depuis 40 ans.

n°73855583
Bloodyjust​ice
5 euros la passe
Posté le 20-11-2025 à 01:44:49  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


Merci, j'ai bien aimé son discours lucide et déterminé. C'est effectivement en montrant au monde que nous n'hésiterons pas à intervenir pour défendre nos territoires (UE) et nos valeurs que les risques de glisser vers une ww3 seront les plus faibles.


Les débiles d'extrême droite ne l'ont toujours pas compris, ça.

n°73855680
cacatomiqu​e
Posté le 20-11-2025 à 07:04:16  profilanswer
 

la question a sans doute déjà été répondu mais si les russes veulent faire la "guerre" à l'europe, ce serait avec quel matos sachant qu'ils sont déjà embourbé en ukraine?  [:hunters:2]

n°73855697
Marco Paul​o
Posté le 20-11-2025 à 07:15:15  profilanswer
 

cacatomique a écrit :

la question a sans doute déjà été répondu mais si les russes veulent faire la "guerre" à l'europe, ce serait avec quel matos sachant qu'ils sont déjà embourbé en ukraine?  [:hunters:2]


 
Du mobik en masse avec des pelles suffira, y aura pas (ou si peu) de volontaires Européen pour  y aller ( à part les extrème débiles qui iront, mais du coté Russe : "enfin une vraie dictature chez nous, c'est le grand jour"
Aidé par  
"ho non, nous n'allons tout de même pas mettre des mines, c'est inhumain"
"On peu tout de même pas mettre tout nos impôts dans des armes, ces fainéants de fonctionnaires militaires n'ont qu'à se démerder"
 
et en final
"Mes chers compatriotes, il est temps de cesser le combat. Je fais dont de ma personne à la France  [:somberlain-xvi:8] /  [:alexandre lacanette:5] "
 
A mon grand dam.

n°73855708
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 20-11-2025 à 07:20:31  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :

C'est une expérience sociale qui vise à montrer que le droit de vote est une connerie. :o

 


Le système électoral américain [:aloy]

 

En France, c'est Clinton qui aurait été élue en 2016, elle avait la majorité des voies.


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73855718
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 20-11-2025 à 07:25:41  profilanswer
 

Ah tiens, vu le débarquement des extrêmes droiteux, j'imagine que Moscou essaye d'allumer un contre feu sur les RS ? C'est suite au discours qui a fâché tout rouge l'extrême gaucho Mélenchon le sans-couilles ?

 

Bon, tant mieux ! Allez, ragez les ED et EG, ragez  [:hugeq:1]


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73855721
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 20-11-2025 à 07:26:29  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


 
 :hello: pour connaître un peu le sujet de l'intérieur, continue de lire air & couscous si ça te fait rêver  [:hoiniel:1]


Si tu connais le sujet de l'intérieur, tu es en faute professionnelle et tu peux te faire virer. :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°73855741
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 20-11-2025 à 07:39:43  profilanswer
 

cacatomique a écrit :

la question a sans doute déjà été répondu mais si les russes veulent faire la "guerre" à l'europe, ce serait avec quel matos sachant qu'ils sont déjà embourbé en ukraine?  [:hunters:2]


ceci est un EDL qui revient toute les 10 pages, donc oui c'est déjà répondu, notamment 5 posts au-dessus du tient.


Message édité par Gedemon le 20-11-2025 à 07:40:42

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n°73855754
Gremlin
Posté le 20-11-2025 à 07:45:43  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


On peut le marteler, mais on est sûrs de ça? [:uxam]
Malgré la faible densité des défenses anti-aériennes en Ukraine et en Russie, aucun des deux pays n'est capable de voler chez l'autre
Quel taux de perte les pilotes seraient prêts à accepter?
Les ukrainiens admettent que 90% de leurs drones et missiles sont abattus (les raffineries qui brûlent, c'est les 10%). Est-ce qu'en Europe on a la masse de drones et missiles pour se débarrasser de toutes les défenses russes?
Je fais un peu de provoc, je ne demande qu'à être convaincu hein [:cosmoschtroumpf]
Mais quelque chose me dit qu'on aura pas la réponse tant qu'on l'aura pas fait, il y a trop d'exemples récents de batailles gagnées d'avance

 

C'est la doctrine de l'OTAN. Ce qui s'est passé en Iran ne t'a pas convaincu ??
C'est sûr que si L'OTAN y va sans les USA, ça mettra quelques jours de plus, mais c'est inexorable.

n°73855797
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 20-11-2025 à 08:03:51  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


 
C'est la doctrine de l'OTAN. Ce qui s'est passé en Iran ne t'a pas convaincu ??
C'est sûr que si L'OTAN y va sans les USA, ça mettra quelques jours de plus, mais c'est inexorable.


je cherche à sourcer cette affirmation depuis un moment, j'en trouve aucune, cf mon message plus haut, avec des think tanks OTAN qui disent l'inverse de ce que tu affirmes, tu pourrais me rassurer ? [:beleg]


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n°73855823
power600
Toujours grognon
Posté le 20-11-2025 à 08:16:00  profilanswer
 

damtoul a écrit :


 
Dans tes rêves mouillés surement.
Dans la réalité je fais juste remarquer que les grandes envies de mettre la Russie à genoux il y en a qui ont déjà essayé et qu'il serait pas mal d'avoir un peu d'humilité.


Il serait pas mal que les russes montrent un peu d'humilité. Sans eux et leur arrogance débile il n'y aura pas tant de ces guerres de merde.
Et puis ces grand tas de merde déguisé en pays a été mis à genoux par le passé comme en 1856 et visiblement il lui en faut encore.


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Tiens? Y a une signature, là.
n°73855825
damtoul
Un boulot!
Posté le 20-11-2025 à 08:16:46  profilanswer
 

arthoung a écrit :


Oh toi tu crois encore à la légende de la Grande Russie éternelle et invincible.
Réveille toi mec. Leur invasion en 2022 a été un désastre absolu.

 

Rien que sur le plan militaire, petit rappel :

 

1. Échec de la prise rapide de Kyiv
L’objectif initial de renverser le gouvernement ukrainien en quelques jours a échoué.
Retrait complet des forces russes du nord de l’Ukraine en avril 2022.

 

2. Échec de la prise de Kharkiv
Incapacité à s’emparer durablement de la deuxième ville du pays.
Contre-offensive ukrainienne fulgurante en septembre 2022 qui force une retraite russe massive.

 

3. Retrait de Kherson (rive droite)
Première capitale régionale prise par la Russie.
Abandon par la Russie en novembre 2022 → revers majeur symbolique et stratégique.

 

4. Échec à obtenir la supériorité aérienne
L’aviation russe n’a jamais réussi à dominer le ciel ukrainien.
L’Ukraine conserve des capacités aériennes et défensives actives malgré les moyens russes.

 

5. Échec naval partiel et pertes symboliques
Perte du croiseur Moskva, navire amiral de la flotte de la mer Noire.
Incapacité à sécuriser totalement la mer Noire.
Retraits répétés de navires après attaques ukrainiennes.

 

6. Offensive d’hiver 2022–2023 peu concluante
Vuhledar, Kreminna, Bakhmut (avant sa prise) : pertes très élevées pour des gains minimaux.
Manque de coordination et erreurs de commandement.

 

7. Défauts logistiques majeurs
Colonnes immobilisées faute de carburant, de pièces détachées ou de ravitaillement.
Incapacité à soutenir des offensives prolongées.

 

8. Échec à briser la défense ukrainienne au Donbass
Malgré la mobilisation partielle et des mois de combats, les gains restent lents et coûteux.

 

9. Mauvaise utilisation et rotation des troupes
Envoi de recrues mal entraînées.
Fortes pertes liées à des assauts frontaux mal planifiés.

 

10. Vulnérabilité en Crimée
Explosions à Saky, attaques sur ponts, dépôts et navires.
Incapacité de la Russie à protéger une zone considérée comme stratégique.

 

11. Pertes matérielles très élevées
Des milliers de chars, véhicules blindés et pièces d’artillerie détruits ou abandonnés.
Niveau de pertes incompatible avec les objectifs initiaux de la guerre.

 

12. Échec à empêcher les contre-offensives ukrainiennes
Recul en 2022 dans le nord, le nord-est et le sud.
Lignes russes percées malgré des fortifications importantes.

 

Concernant l'économie :

 

1. Forte baisse des revenus d’exportation d’énergie vers l’UE
   * Les sanctions notamment sur le pétrole russe, combinées à un plafonnement des prix, ont réduit les marges des exportations russes.
   * Le commerce avec les pays sectionneurs a fortement diminué.
   * Le coût logistique et de contournement (nouveaux acheteurs, transport plus long) a augmenté, réduisant l’efficacité des exportations.
2. Sanctions financières et gel des avoirs
   * Une part importante des réserves de la banque centrale russe ont été gelées ou rendues moins liquides à cause des sanctions.
   * Cela restreint l’accès de la Russie aux marchés internationaux de capitaux et accroît le coût du financement.

 

3. Déclin des investissements étrangers et confiance réduite
   * De nombreuses firmes occidentales ont réduit ou quitté leurs activités en Russie, affaiblissant certains secteurs civils.
   * L’incertitude accrue, l’isolement financier et les contrôles de capitaux ont découragé l’investissement et aggravé le climat économique.

 

4. Effondrement du secteur industriel non-énergétique
   * La production manufacturière, en particulier les biens à technologie moyenne ou élevée, a subi des reculs significatifs.
   * Le secteur automobile russe a vu ses chiffres chuter drastiquement après la fuite de composants et la sortie de marques étrangères.

 

5. Inflation, contrôle des prix, réduction du pouvoir d’achat
   * L’inflation a bondi, les biens importés devenant plus chers, ce qui a affecté le niveau de vie.
   * Le contrôle des capitaux, la restriction des importations, et l’isolement ont accru les déséquilibres internes.

 

6. Resserrement budgétaire, coûts de guerre élevés
   * Le budget russe a été lourdement sollicité pour financer l’effort de guerre, et les recettes non-énergétiques ne compensent pas assez.
   * La reconstruction des territoires annexés ou occupés représente un coût très élevé pour la Russie.

 

7. Perte de capital humain et fuite des talents
   * Un « brain drain » significatif s’est produit, notamment dans les secteurs technologiques, réduisant le potentiel de croissance à long terme.

 

8. Orientation forcée vers des marchés alternatifs moins profitables
   * Pour compenser les pertes en Europe, la Russie a redirigé ses exportations vers l’Asie, l’Inde et la Chine : mais à des prix plus bas, avec coûts logistiques plus élevés et dépendance accrue.

 

Et sinon l'Afghanistan, ça a pas été une misère?
Facile de dominer une région comme la Tchétchénie avec 3 pelés en slip et des chèvres.
C'est tellement pénible de lire à longueur de journées ces fanboys naïfs et apeurés. On se croirait sur facebook...

 

Mon pauvre tu es complètement matrixé par ce conflit. Relis mon post. Je réponds à Moreweed sur une invasion de la Russie et non comment elle gère le conflit en cours.
Un si beau et si long post pour être hors sujet. 1/20 pour l'effort.


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Pronouns: Les/Vals/Euses
n°73855847
Gremlin
Posté le 20-11-2025 à 08:23:13  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


je cherche à sourcer cette affirmation depuis un moment, j'en trouve aucune, cf mon message plus haut, avec des think tanks OTAN qui disent l'inverse de ce que tu affirmes, tu pourrais me rassurer ? [:beleg]

 

La plupart des think tanks sont bidons. Pas mal de citations plus haut n'ont aucun sens, et mélangent des contextes d'attrition avec de la supériorité aérienne, comme si la guerre en Ukraine pouvait être une référence de ce qu'est une guerre moderne, alors que ça ne l'est pas, puisqu'il manque totalement une dimension essentielle pour l'OTAN.

 

Demande toi pourquoi alors on continue et on prévoie de développer des plate-formes aériennes et des missiles toujours plus qualitatifs, pourquoi on n'a pas tout abandonné si ça ne sert à rien ? D'après certains think tank, il faut tout abandonner, acheter des tractopelles pour faire des tranchées, et des milliards de drones FPV.
Pourtant, ce qui s'est passé en Iran prouve le contraire, tu as beau avoir un des pays les plus défendus au monde en défense aériennes et déni de service, ils se sont fait dominer en 24h.

n°73855863
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 20-11-2025 à 08:31:49  profilanswer
 

Pour la peine, Traduction du pdf du dessus qui a presque 2 ans. Malgré le temps, l'analyse de l'ISW est intemporelle sur certains points.

 


Code :
  1. dénier la seule stratégie de succès de la russie
  2. par nataliya bugayova et frederick w. kagan avec kateryna stepanenko
  3. 27 mars 2024
  4. la russie ne peut vaincre l'ukraine ou l'occident – et perdra probablement – si l'occident mobilise ses ressources pour résister au kremlin. la capacité existante et latente de l'occident éclipse celle de la russie. le produit intérieur brut (pib) combiné des pays de l'otan, des états de l'union européenne non-membres de l'otan et de nos alliés asiatiques dépasse 63 billions de dollars.[1] le pib russe est de l'ordre de 1,9 billion de dollars.[2] l'iran et la corée du nord n'ajoutent que peu en termes de soutien matériel. la chine soutient la russie, mais elle n'est pas mobilisée en sa faveur et il est peu probable qu'elle le devienne.[3] si nous nous engageons et passons à la vitesse supérieure, la russie perd.
  5. l'idée que la guerre est ingagnable en raison de la domination russe est une opération d'information russe, qui nous donne un aperçu de la stratégie réelle du kremlin et de son seul véritable espoir de succès. le kremlin doit amener les états-unis à se mettre sur la touche, permettant à la russie de combattre l'ukraine isolément, puis de passer aux prochaines cibles de moscou, que la russie cherchera également à isoler. le kremlin a besoin que les états-unis choisissent l'inaction et acceptent la fausse fatalité selon laquelle la russie l'emportera en ukraine. le centre de gravité de vladimir poutine est sa capacité à modeler la volonté et les décisions de l'occident, de l'ukraine et de la russie elle-même. la stratégie russe la plus importante n'est donc pas la stratégie de combat de moscou, mais plutôt la stratégie du kremlin visant à nous faire voir le monde tel qu'il souhaite que nous le voyions et à prendre des décisions dans cette réalité alternative générée par le kremlin qui permettra à la russie de gagner dans le monde réel.
  6. ceux dont la perspective s'aligne sur celle du kremlin ne sont pas ipso facto des dupes russes. le kremlin lie un sentiment authentique et même certains arguments légitimes aux intérêts de la russie dans le débat public. le kremlin est également un manipulateur « d'égalité des chances » (equal opportunity manipulator). il cible l'ensemble du spectre de ceux qui prennent ou informent les décisions. il réussit partiellement de chaque côté de l'échiquier politique. la manipulation de la perception est l'une des capacités fondamentales du kremlin — désormais déchaînée de toute sa force sur le public occidental en tant que seule stratégie du kremlin pour gagner en ukraine.[4] ce n'est pas un défi que la plupart des sociétés sont équipées pour relever.
  7. néanmoins, les états-unis ont le pouvoir de dénier à la russie sa seule stratégie de succès. les états-unis ont permis à la russie de jouer un rôle démesuré dans le façonnement des décisions américaines, mais ils ont également fait de nombreux choix judicieux concernant la guerre menée par la russie en ukraine.[5] les succès clés obtenus par l'ukraine et ses partenaires dans cette guerre sont le résultat d'une clarté stratégique.[6] les opportunités manquées sur le champ de bataille, en revanche, ont résulté de l'incapacité de l'occident à relier les réalités du terrain à nos intérêts assez rapidement pour agir.[7] heureusement, les états-unis sont confrontés à une tâche plus facile pour surmonter les manipulations du kremlin que la russie pour combler l'écart massif entre ses objectifs de guerre et ses capacités. les états-unis doivent intensifier leur soutien à l'ukraine, et ils doivent le faire à temps. les retards se font au prix de vies ukrainiennes, d'un risque accru d'échec en ukraine, et de l'érosion de l'avantage américain sur la russie, donnant au kremlin le temps de reconstruire et de développer des capacités qu'il a l'intention d'utiliser contre l'occident — probablement selon un calendrier plus court que ce que l'occident évalue.[8]
  8. les états-unis doivent contrecarrer les efforts de la russie visant à modifier la volonté et les décisions américaines pour des raisons qui transcendent l'ukraine. pour que les états-unis dissuadent, gagnent ou aident à gagner toute guerre future, les décisions américaines doivent être opportunes, liées à nos intérêts, nos valeurs et la réalité du terrain, mais surtout – ces décisions doivent être les nôtres. la communauté américaine de la sécurité nationale théorise beaucoup sur l'importance de l'avantage décisionnel américain sur nos adversaires, y compris en matière de rapidité. la russie présente une exigence urgente et réelle pour que l'amérique le fasse en pratique.
  9. i. la stratégie du kremlin
  10. l'effort principal du kremlin est de forcer les états-unis à accepter et à raisonner à partir de prémisses russes menant à des décisions qui servent les intérêts de la russie, et non les nôtres. le kremlin ne discute pas avec nous. il essaie d'imposer des assertions sur la représentation manufacturée de la réalité par la russie comme base de nos propres discussions, puis de nous permettre d'aboutir à des conclusions prédéterminées par le kremlin. accepter les prémisses de la russie et raisonner à partir d'elles peut se dérouler de manière formellement logique, mais ce n'est certainement pas rationnel, car c'est divorcé de la réalité concrète et de nos intérêts. le mathématicien soviétique vladimir lefebvre a défini ce processus comme le « contrôle réflexif » – une manière de transmettre les bases de la prise de décision à un adversaire afin qu'il parvienne librement à une décision prédéterminée.[9] un exemple clé : poutine prend la fausse assertion selon laquelle les discussions sur l'adhésion de l'ukraine à l'otan représentaient un danger clair et imminent pour la russie, ainsi que la fausse assertion selon laquelle l'ukraine n'est pas un vrai pays et les développe en une fausse conclusion qu'il était justifié de lancer une guerre de conquête.[10] une autre assertion : la russie a le droit à une sphère d'influence auto-définie, et, par conséquent, un droit de faire tout ce qu'elle veut à ceux qui se trouvent dans cette sphère – y compris envahir, tuer, violer et procéder au nettoyage ethnique – sans répercussion.[11] le degré auquel le discours occidental inclut une considération sérieuse de ces faussetés marque le succès d'opérations d'information russes de longue date.
  11. certains acceptent sincèrement les faux prédicats et les conclusions qui en résultent du kremlin. d'autres peuvent accepter les prédicats mais s'abstenir de sauter aux conclusions que l'un de ces arguments justifie l'invasion et les atrocités du kremlin. beaucoup, cependant, peuvent voir au-delà des manipulations du kremlin et reconnaître que la guerre de la russie est une guerre de conquête non provoquée.
  12. le kremlin cible ensuite cette dernière catégorie à un niveau de raisonnement différent – les prédicats qui informent notre volonté de faire quelque chose concernant la guerre de la russie et les efforts que nous sommes prêts à déployer. le kremlin cible nos perceptions des coûts, des priorités, des risques, des avantages, de l'alignement avec nos valeurs et des effets de nos propres actions. les deux principales catégories de fausses assertions que le kremlin essaie d'imposer à cet égard sont : a) l'ukraine ne peut pas gagner cette guerre ; soutenir l'ukraine est une distraction par rapport aux « vrais » problèmes américains ; l'ukraine sera forcée de négocier ; les états-unis risquent d'être coincés dans une autre guerre « sans fin » ; et b) les risques à aider l'ukraine à se défendre, sans parler de gagner, sont plus élevés que les risques d'échec en ukraine pour les états-unis - c'est trop coûteux, trop risqué, et l'ukraine n'en vaut pas la peine. l'isw et de nombreux autres ont réfuté ces assertions de manière approfondie, pourtant elles restent omniprésentes dans les discussions américaines sur l'opposition à la russie.[12] l'objectif russe est que nous raisonnions librement jusqu'à une conclusion selon laquelle la victoire de la russie en ukraine est inévitable et que nous devons rester sur la touche — et moscou réussit bien trop bien dans cet effort.
  13. il est important de souligner que ceux qui s'opposent à la poursuite ou à l'expansion du soutien à l'ukraine ne le font en aucun cas tous en raison des mesures de contrôle réflexif russes. le fait est, cependant, que les américains doivent reconnaître l'effort énorme que le kremlin déploie dans ces assertions et d'autres afin de créer une image de la réalité qui, prise dans sa totalité, est fausse — la russie n'avait aucun droit d'envahir l'ukraine, n'a aucun droit de contrôler l'ukraine, n'a pas été provoquée à une telle invasion, ne gagnera pas inévitablement, n'escaladera pas inévitablement jusqu'à une guerre à grande échelle contre l'otan, et aider l'ukraine à libérer ses territoires stratégiques comme seule voie viable vers une paix durable reste la ligne de conduite la plus prudente pour garantir les intérêts américains.
  14. le kremlin inonde également le discours occidental de récits faux et non pertinents, nous forçant à dépenser de l'énergie, du temps et une bande passante décisionnelle sur des éléments non pertinents plutôt que sur des solutions. ce n'est pas un hasard si le débat occidental se retrouve souvent bloqué à argumenter sur des faits fondamentaux bien établis concernant cette guerre. ce phénomène n'est pas simplement fonction des lacunes de connaissances occidentales ou d'une mémoire courte. c'est aussi le résultat de l'effort du kremlin pour saturer le débat occidental avec ses assertions. un exemple clé est un mythe sur la russie protégeant les russophones en ukraine.[13] la russie a anéanti des villes à prédominance russophone en ukraine, tuant, torturant, déportant de force et forçant à fuir de nombreux ukrainiens russophones.[14] la russie a fait du mal aux personnes mêmes au nom desquelles elle a mené la guerre. malgré cette réalité bien documentée, les discussions sur le fait de laisser poutine garder les « provinces russophones » pour arrêter la guerre persistent dans le débat occidental. ces discussions partent d'une fausse prémisse selon laquelle la guerre de la russie visait à protéger les russophones pour aboutir à une fausse conclusion selon laquelle céder des portions de l'ukraine qui ont des russophones peut résoudre la guerre et est, de plus, raisonnable ou justifiable. de nombreux autres faits fondamentaux sont remis en question quotidiennement alors que le kremlin inonde le débat occidental avec ses récits. poutine a délibérément choisi de concentrer son interview avec une personnalité médiatique américaine sur les justifications historiques de la guerre.[15] poutine crée rétroactivement un casus belli en tordant un récit historique dans les archives. l'histoire de la rus' de kiev est aussi peu pertinente pour la guerre actuelle que l'histoire de l'empire romain l'était pour la seconde guerre mondiale. chaque pays du monde a une base historique pour revendiquer des droits sur tout ou partie du territoire de ses voisins. le monde évite une guerre hobbesienne de tous contre tous en rejetant la validité de tels arguments. pourtant, la constante imposition de ces arguments par le kremlin continue de détourner les discussions occidentales sur ce qu'il faut faire maintenant vers ces éléments historiques non pertinents. le kremlin force également l'occident à consacrer de l'énergie à une discussion tout aussi non pertinente sur la question de savoir si l'ukraine a le « droit » d'être un état ou une nation. aucun pays ayant un siège aux nations unies et reconnu par l'écrasante majorité des états du monde n'a l'obligation de prouver son droit d'exister, quelle que soit sa taille ou son degré de similitude ethnique avec un autre état. ce principe est central à l'ordre mondial actuel, et sa destruction ouvrirait les vannes de la guerre dans le monde entier, les prédateurs utilisant un tel raisonnement pour justifier des attaques contre des proies potentielles. mais le flot de faux récits russes nous force à nous engager dans de telles non-pertinences plutôt que de nous concentrer sur des stratégies gagnantes de guerre et sur nos intérêts.
  15. la russie détourne et substitue des concepts clés du débat occidental sur cette guerre, tels que les notions de paix et de défense, contribuant à des erreurs de catégorie occidentales sur les deux.
  16. paix = capitulation. l'occident gravite naturellement et de manière compréhensible vers la paix. notre instinct par défaut est de saisir la première opportunité dans tout conflit pour « arrêter les combats ». le kremlin est passé maître dans l'utilisation de la prédisposition occidentale à la paix comme bouée de sauvetage pour les guerres de la russie – de la syrie à l'ukraine.[16] le kremlin n'a pas une seule fois soutenu son euphémisme de « paix » par des actions dans le contexte de l'ukraine. le kremlin a eu des opportunités continues de choisir la paix, y compris le choix de ne pas envahir l'ukraine – un pays que poutine considérait comme si peu menaçant militairement qu'il avait estimé pouvoir le conquérir en quelques jours. permettre à la russie de conserver ses gains en ukraine en 2015 et avoir un cadre de paix en place pendant sept ans n'a rien fait pour empêcher la réinvasion du kremlin en 2022.[17] chaque version des euphémismes de « paix » du kremlin depuis 2022 a inclus une demande qui équivalait à la destruction de la souveraineté ukrainienne.[18] la récente « formule de paix » du vice-président du conseil de sécurité russe, dmitry medvedev, a explicitement appelé à l'élimination de l'état ukrainien et à son absorption par la russie.[19] l'utilisation du terme « paix » par le kremlin a été incompatible avec ses actions, y compris la campagne de la russie visant à éradiquer l'identité ukrainienne dans les territoires occupés.[20]
  17. l'exploitation par le kremlin de l'argument occidental pour « arrêter l'effusion de sang » dissimule une autre nuance critique. arrêter les combats n'arrête pas les massacres lorsqu'il s'agit de la russie. les massacres continuent dans les chambres de torture russes sur le territoire occupé par la russie – un processus moins visible pour les publics occidentaux et dans un endroit où les victimes sont privées des moyens de se défendre.[21]
  18. le kremlin agite le concept de « paix » pour orienter l'occident vers la capitulation de l'ukraine - le résultat que la russie recherche mais ne peut pas accomplir militairement seule. lorsque le kremlin « signale la paix », il signale en réalité une demande de capitulation ukrainienne et occidentale. le débat occidental continue, néanmoins, de se laisser aller aux fausses ouvertures du kremlin pour la « paix », malgré l'absence totale de preuves pour soutenir toute évaluation raisonnable que laisser le kremlin geler les lignes en ukraine peut conduire à la paix plutôt qu'à plus de guerre.[22]
  19. résister à l'agression russe = escalade. personne ne devrait se tromper sur les verbes lorsqu'il s'agit des actions de l'ukraine. la russie a imposé sa guerre à l'ukraine. l'ukraine a choisi de se défendre. l'action de l'ukraine est de résister à la mort, à l'occupation et aux atrocités commises par les forces russes. pourtant, le débat occidental accuse périodiquement l'ukraine (ou l'occident lui-même) d'« escalader » ou de « prolonger la guerre ».[23] le kremlin a énormément investi pour présenter l'ukraine – et quiconque ose résister au kremlin – comme un agresseur (et la russie comme une victime). la légitimation par l'occident de la russie, un belligérant en ukraine depuis 2014, en tant que médiateur dans les accords de minsk a également donné au kremlin huit ans pour présenter faussement toute action d'autodéfense ukrainienne ou réticence à se plier à la volonté du kremlin comme une agression ukrainienne.
  20. personne ne devrait se tromper sur les verbes lorsqu'il s'agit des actions occidentales concernant la russie. l'occident a été non-escalatoire envers la russie pendant des années au point de s'autodissuasuer et de céder ses propres intérêts. l'occident a constamment choisi une voie de négociations, de réinitialisations et de concessions avec la russie.[24] les états-unis n'ont pas donné la priorité à la russie, tout en se concentrant sur la lutte contre le terrorisme, en grande partie jusqu'en 2016, lorsque le kremlin a ouvertement interféré dans la politique américaine.[25] l'otan s'est autodissuadée pendant des années, les discussions sur l'adhésion de l'ukraine à l'otan ont stagné, et poutine s'attendait à ce que la réponse occidentale à son invasion de l'ukraine soit si faible qu'il pourrait conquérir l'ukraine en quelques jours.[26] la russie s'est déclarée adversaire des états-unis et de l'otan, mais ni les états-unis ni l'otan n'ont pris de mesures significatives pour se défendre contre la russie, et encore moins pour l'attaquer, avant l'invasion russe à grande échelle de l'ukraine en 2022.[27] l'occident considère néanmoins périodiquement ses actions concernant la russie comme escalatoires par défaut, concédant le raisonnement du kremlin. cela inclut les actions occidentales pour se défendre ou défendre ses partenaires contre une agression russe non provoquée ou des mesures pour limiter l'accès de la russie aux technologies et aux marchés occidentaux – auxquels la russie n'a droit ni à l'un ni à l'autre, et certainement pas lorsqu'elle utilise les deux pour soutenir sa guerre injuste. le cadrage du kremlin selon lequel toute action occidentale pour résister à la russie est une agression ne fait pas de ces actions une agression. mais le kremlin a conditionné l'occident à penser de cette manière, nous forçant encore une fois à raisonner à partir des assertions du kremlin, et non de celles basées sur la réalité. l'occident a également cédé aux griefs et rancunes de poutine et a raisonné jusqu'à une fausse conclusion selon laquelle nous sommes d'une manière ou d'une autre responsables des crimes russes que le kremlin a volontairement commis contre d'autres états et son propre peuple.[28]
  21. ces efforts russes bénéficient et renforcent des tendances déjà fortes dans le discours occidental, telles que la conviction des deux côtés de l'échiquier politique que les interventions américaines ou occidentales sont la source de tous ou de la plupart des problèmes dans le monde. les gens, encore une fois, ont droit à leurs propres opinions sur ces questions—mais tous devraient être conscients du degré auquel le kremlin cherche à instrumentaliser nos propres discussions et désaccords internes pour faire progresser ses propres agressions et se protéger des conséquences de ses atrocités. on peut en principe condamner les politiques et actions américaines ou de l'otan dans le passé et également condamner l'agression russe—mais pas dans le monde du kremlin, et pas dans la fausse réalité que le kremlin cherche à imposer à notre discours interne.
  22. la focalisation du kremlin sur la dégradation de la prise de décision américaine n'est pas opportuniste, nouvelle ou limitée à l'ukraine. la manipulation de la perception est un élément clé de la stratégie de compensation de poutine – un moyen d'atteindre des objectifs au-delà des limites de la puissance de la russie. en 2020, l'isw a estimé que le centre de gravité de poutine est de plus en plus sa capacité à façonner les perceptions des autres et à projeter l'image d'une russie puissante basée sur une puissance réelle limitée.[29] nous avons écrit : « le kremlin génère souvent des gains basés sur la perception sans modifier les capacités de la russie. ces gains émergent au croisement des efforts du kremlin pour manipuler les perceptions et des angles morts inhérents à l'occident concernant l'intention et les capacités de la russie. minimiser la perception de l'occident de son propre levier sur la russie est une composante essentielle de cet effort ».[30]
  23. le kremlin dépend de cette stratégie en ukraine. la russie n'a pas une capacité militaire suffisante pour atteindre ses objectifs maximalistes si la volonté de l'ukraine de se battre persiste parallèlement au soutien occidental. dégrader la prise de décision américaine est l'une des rares, voire la seule façon, de réduire l'écart entre les objectifs et les moyens de la russie en ukraine.
  24. la russie utilise la manipulation de la perception pour faire progresser ses intérêts à l'échelle mondiale. les opérations d'information sont un élément clé de la boîte à outils du kremlin depuis des décennies. cependant, le paradigme de sécurité nationale de la russie a fortement basculé vers l'espace informationnel après 2014, reconnaissant le besoin de plus en plus vital de façonner les perceptions mondiales pour faire progresser les objectifs de la russie.[31] le kremlin s'est efforcé de créer un environnement qui accepterait simplement les prémisses russes. si le monde accepte que la russie puisse faire ce qu'elle veut dans sa sphère d'influence auto-déclarée, la russie aura besoin de moins de bâtons et de carottes pour imposer sa volonté à ses voisins. ou, par exemple, si le kremlin réussit à créer des conditions dans lesquelles l'otan est forcée d'abandonner ses principes, tels que l'article 5 ou la politique de la porte ouverte, poutine aurait réussi son objectif de briser l'otan.[32]
  25. la capacité à contrôler les perceptions à l'intérieur de la russie a été une exigence existentielle pour poutine. en 2020, l'isw a écrit que le régime de poutine dépend de sa capacité à maintenir la perception qu'une alternative à lui en russie est soit pire, soit trop coûteuse pour se battre.[33] le kremlin a réussi à instiller l'inaction comme instinct par défaut au sein de la population russe par des moyens physiques et informationnels. la soumission prend du temps à être atteinte, mais l'autodissuasion qu'elle génère est payante. la soumission de la population russe est la raison pour laquelle poutine peut se permettre de gouverner avec un appareil de suppression en deçà des besoins probables de suppression de poutine – si son régime devait être à nouveau testé (avec le financier du groupe wagner, yevgeny prigozhin, offrant un aperçu d'un tel test lors de sa mutinerie de juin 2023).[34]
  26. c'est là que réside le problème central de poutine avec l'ukraine. l'ukraine a démontré sa capacité à défier le centre de gravité de poutine – sa capacité à façonner la volonté et les décisions des autres. l'ukraine n'est pas immunisée contre le contrôle réflexif du kremlin, mais elle a atteint une clarté stratégique à des moments cruciaux. en 2014, des volontaires ukrainiens à peine équipés ont vu au-delà de la couverture hybride du kremlin et se sont précipités au front pour combattre l'agression russe – même en l'absence de l'armée conventionnelle ukrainienne et de la volonté occidentale de contrer la russie.[35] l'ukraine n'est pas tombée dans le piège de la campagne du kremlin en 2019 visant à forcer kiev à des concessions politiques qui auraient compromis la souveraineté de l'ukraine.[36] l'ukraine a résisté à l'invasion à grande échelle non provoquée de la russie en 2022.[37] les anticorps croissants aux manipulations russes au sein de la société civile ukrainienne sont parmi les raisons clés pour lesquelles l'ukraine continue d'exister en tant qu'état. (l'instinct ukrainien de courir au son des armes chaque fois que les russes envahissent pour « protéger » les ukrainiens d'eux-mêmes devrait être un indicateur clair de la fausseté de nombreuses prémisses du kremlin pour son agression. le fait que ces prémisses continuent de persister dans le discours occidental malgré ces contradictions évidentes est un témoignage du succès des techniques de contrôle réflexif de la russie.)
  27. ii. notre susceptibilité
  28. la susceptibilité américaine aux manipulations du kremlin n'est pas entièrement l'œuvre de la russie. c'est aussi une conséquence des traits inhérents et des angles morts de l'amérique.
  29. valeurs. les états-unis valorisent la paix, la vie, les intérêts américains, la liberté de débat, et essaient d'agir de manière responsable avec le pouvoir qu'ils exercent. ce sont des vertus, pas des faiblesses. elles nous distinguent de la russie. la russie utilise néanmoins ces concepts contre nous dans sa manière de faire la guerre, comme discuté tout au long de cet article.[38] le mode de vie occidental nous empêche également de saisir la pleine mesure de ce qu'est la russie. le fait que la russie se contente principalement de tuer et de blesser plus de 300 000 de ses propres citoyens pour conquérir un pays qui ne posait pas de menace militaire est une réalité inimaginable dans un pays occidental.
  30. défaitisme et héritage des guerres américaines. les guerres passées de l'amérique déforment la compréhension américaine de la guerre de la russie contre l'ukraine. l'inquiétude américaine concernant les guerres sans fin est le résultat de ses expériences au vietnam, en afghanistan et en irak. mais le débat américain sur les risques d'une longue guerre en ukraine tourne autour d'une erreur de catégorie profonde en discutant de cette guerre comme si les états-unis la combattaient.[39] les états-unis ne combattent pas en ukraine et ne devraient pas discuter des coûts pour les états-unis comme s'ils l'étaient. l'ukraine, un partenaire des états-unis, mène cette guerre contre un adversaire américain. ce n'est pas un proxy américain — l'ukraine se bat pour ses propres raisons, pas les nôtres. et l'ukraine n'a jamais demandé aux soldats américains de se battre — seulement un soutien matériel et financier. les cicatrices psychologiques américaines des conflits américains précédents n'ont pas leur place dans les discussions sur ce que les états-unis devraient faire vis-à-vis de l'ukraine.
  31. incompréhension de la menace russe. les états-unis ont beaucoup appris sur l'intention et les capacités de la russie. les états-unis ne saisissent toujours pas complètement la nature de la menace russe, les sources de pouvoir et de faiblesse de la russie, et la manière de faire la guerre de la russie – y compris le contrôle réflexif. cet écart de connaissances se reflète dans l'évaluation dominante de la sécurité nationale américaine selon laquelle, bien que la russie pose le défi le plus immédiat, la chine est la plus grande menace à long terme.[40] cela pourrait être une évaluation valide de la chine, mais le cadre est limitatif pour trois raisons. premièrement, il ignore la nature de la menace russe pour les états-unis, qui va au-delà de la puissance militaire. deuxièmement, il ignore la dépendance de la menace russe pour les états-unis à l'issue de la guerre de la russie en ukraine : les états-unis seront confrontés à la plus grande menace de la russie depuis l'effondrement de l'union soviétique si la russie l'emporte en ukraine.[41] enfin, il ignore la dépendance de la menace chinoise pour les états-unis et l'avenir de la coalition anti-américaine à l'issue de la guerre de la russie en ukraine. une victoire russe en ukraine donnera du pouvoir aux adversaires américains de nombreuses manières — la plus dangereuse de toutes, peut-être, serait que les adversaires américains apprennent que les états-unis peuvent être manipulés pour abandonner leurs intérêts dans un combat qu'ils peuvent gagner.[42]
  32. iii. effets sur la prise de décision américaine
  33. l'occident a accepté et raisonné à partir des prémisses du kremlin avant 2022. l'occident n'a pas réagi de manière significative à l'occupation militaire de facto du bélarus en 2020-2021, approuvant la prémisse de poutine selon laquelle le bélarus se trouve dans la sphère d'influence de la russie.[43] l'europe a approuvé les pourparlers de paix dirigés par la russie et favorables à la russie en ukraine lors de l'intervention militaire initiale de la russie en 2014, acceptant la fausse prémisse selon laquelle la russie est un médiateur dans le conflit où elle a en réalité été le belligérant initiateur.[44] ce ne sont là que deux des nombreux exemples.
  34. l'invasion à grande échelle de l'ukraine par la russie a temporairement restauré la clarté stratégique de l'occident, aidant l'ukraine à vaincre les objectifs initiaux de la russie dans cette guerre. le monde a eu un moment de clarté en 2022, reconnaissant la véritable intention et capacité de la russie – y compris les limites de sa capacité, l'autonomie de l'ukraine et les enjeux civilisationnels de cette guerre. cette clarté stratégique a informé une myriade d'actions par des individus et des dirigeants en ukraine et dans le monde. ces actions ont donné lieu à des succès critiques : permettre à l'ukraine de vaincre la russie dans la bataille de kiev, ce qui a fait la différence entre la plus grande guerre actuelle au monde et ce qui aurait été la plus grande insurrection au monde. cela a également permis à l'ukraine de libérer des terrains et des personnes critiques tout au long de 2022.[45]
  35. le kremlin a déplacé son effort principal vers le façonnement des décisions occidentales depuis l'échec de la « guerre de trois jours » de la russie. cet effort a plusieurs objectifs subordonnés :
  36. • retarder la fourniture américaine de capacités militaires à l'ukraine en renforçant les récits sur les dangers de fournir du matériel à l'ukraine ; en exploitant les approches américaines de gestion de l'escalade ; et en plantant des discussions de négociations avec l'occident sur le sort de l'ukraine autour de moments critiques du débat occidental.[46]
  37. • pousser l'occident à restreindre le droit de l'ukraine à l'autodéfense, y compris à frapper des cibles militaires légitimes et nécessaires en russie ou en limitant la manière dont l'ukraine peut utiliser les armes fournies par l'occident.[47]
  38. • limiter et retarder les actions directes occidentales contre la russie, telles que le transfert des avoirs russes gelés à l'ukraine ou l'application de sanctions énergétiques plus efficaces.[48]
  39. • retarder la montée en puissance des propres capacités de l'occident et le désinvestissement de la russie.[49]
  40. • dissuader d'éventuelles opérations de combat occidentales en ukraine en utilisant le chantage nucléaire et en émettant d'autres menaces ambiguës.[50]
  41. • dégrader la capacité de l'otan à résister à la russie en exploitant les relations avec certains membres de l'otan pour semer la discorde entre les membres de l'alliance.[51]
  42. • empêcher l'occident de développer une politique à long terme de soutien à l'ukraine en manipulant la perception occidentale de ce qui constitue une victoire ou une défaite en ukraine.[52]
  43. • détourner l'attention de l'occident de l'agression russe en exagérant les craintes américaines concernant l'émergence d'autres conflits à travers le monde.[53]
  44. • pousser l'occident à faire des concessions au nom de l'ukraine via des canaux diplomatiques officieux et une messagerie publique persistante.[54]
  45. la russie a regagné sa capacité à modifier les perceptions occidentales sans modifier de manière significative les capacités de la russie. la toile de fond informationnelle générée par le kremlin, composée principalement de craintes non fondées et d'éléments non pertinents, a façonné les décisions occidentales, entraînant des opportunités manquées pour l'ukraine et un avantage pour la russie. l'autodissuasion occidentale et les retards dans les décisions occidentales ont prolongé la piste de décollage du kremlin pour soutenir cette guerre :
  46. • les manipulations de perception russes ont coûté des gains à l'ukraine lors de sa contre-offensive de 2023.[55] les opérations d'information centrées sur le nucléaire de la russie à l'automne 2022 visaient à retarder la fourniture occidentale de chars et d'autres capacités clés à l'ukraine.[56] l'incapacité des états-unis à doter l'initiative de l'ukraine de ressources proactives après deux opérations de contre-offensive réussies et successives à l'automne 2022 a contribué à une opportunité manquée pour l'ukraine de mener une troisième phase d'opérations de contre-offensive à l'hiver 2022-2023.[57] ce répit a permis à la russie de construire ses défenses en profondeur et de procéder à une mobilisation partielle pour renforcer les effectifs, faisant de la contre-offensive ukrainienne de 2023 une entreprise extraordinairement difficile.[58]
  47. • l'hésitation occidentale à fournir les systèmes à plus longue portée à l'ukraine – et à renoncer à l'effet stratégique que ces systèmes auraient généré sur le champ de bataille – a été motivée par les craintes alimentées par le kremlin que l'ukraine puisse utiliser ces systèmes pour frapper des cibles en russie, provoquant une escalade non spécifiée. il est très peu probable que poutine utilise des armes nucléaires en ukraine simplement pour riposter aux frappes ukrainiennes en russie avec des missiles occidentaux alors qu'il ne l'a pas fait en réponse à des frappes de drones ukrainiens répétées.
  48. • l'autodissuasion occidentale de ses propres actions contre la russie, telles que le ralentissement des sanctions contre la russie ou le transfert des avoirs russes gelés à l'ukraine, reflète également une certaine crainte de représailles, même si la capacité de la russie à escalader dans le domaine économique est très limitée.
  49. • l'autodissuasion occidentale n'a pas empêché le kremlin d'augmenter les capacités de la russie, notamment en développant des armes anti-satellites et en se procurant du matériel militaire auprès de la corée du nord et de l'iran, et en augmentant les échanges militaires entre ces pays.[59]
  50. iv. contrecarrer la stratégie du kremlin
  51. échapper à la réalité alternative générée par le kremlin nécessite plus que d'éviter les opérations d'information russes. les états-unis doivent renouer avec leurs propres intérêts et les réalités du terrain de cette guerre.
  52. les flux et reflux sur le champ de bataille en ukraine sont sans importance pour les intérêts fondamentaux des états-unis concernant la russie et l'ukraine. la russie vise à effacer l'ukraine en tant qu'état – un résultat inacceptable pour les intérêts et les valeurs des états-unis. tout résultat en deçà de la libération par l'ukraine de son territoire critique conduira probablement à une guerre plus vaste avec des risques d'escalade plus élevés pour les états-unis et dans des conditions qui favorisent la russie.[60] tant que la volonté de l'ukraine de se battre persiste, la stratégie américaine la plus prudente reste d'aider l'ukraine à libérer son territoire et son peuple comme seule voie viable vers une paix durable. le résultat de toute phase ou opération individuelle – telle que la contre-offensive ukrainienne de 2023 – ne devrait pas affecter le calcul fondamental des états-unis concernant la guerre de la russie contre l'ukraine.
  53. l'avenir de la puissance russe et de sa capacité à menacer les états-unis dépend de l'issue de la guerre en ukraine. l'intention du kremlin de saper les états-unis et de briser l'otan non seulement persiste, mais s'accroît.[61] le kremlin se prépare à un conflit à grande échelle avec l'otan.[62] la capacité de la russie à agir en fonction de cette intention n'est pas acquise. la capacité de la russie à se reconstituer, à menacer les états-unis et l'otan ; à contrôler ses voisins ; la capacité du kremlin à manipuler la volonté et les perceptions des états-unis ; et la force des coalitions de la russie, y compris avec les adversaires américains, dépendent toutes du fait que la russie gagne ou perde en ukraine.
  54. le coût de l'échec en ukraine serait catastrophique. la menace d'une escalade nucléaire continuera d'être l'atout majeur de la manipulation de la perception de la russie.[63] nous devons aborder cette question de front. premièrement, nous sommes déjà dans un scénario avec un risque accru d'escalade nucléaire. nous en sommes là non pas parce que l'ukraine ou l'occident refuse de négocier ou de désescalader. en fait, les deux ont négocié pendant huit ans et ont accepté un cadre de paix dirigé par la russie en ukraine. mais poutine a quand même réenvahi, nous entraînant dans ce scénario instable avec une probabilité accrue d'utilisation d'armes nucléaires. deuxièmement, le risque d'une guerre russie-otan augmente de manière exponentielle si la russie conserve ses gains en ukraine.[64] une russie victorieuse est une voie plus rapide vers une guerre russie-otan qu'une ukraine victorieuse. enfin, la victoire de la russie en ukraine constituerait un argument convaincant pour l'efficacité du chantage nucléaire et conduirait à la prolifération nucléaire. l'isw a évalué les autres coûts de la perte de l'ukraine en détail.[65] une victoire russe en ukraine signifierait une victoire du contrôle réflexif. si la russie gagne en ukraine, cela signifiera que le kremlin a réussi à saper la volonté et la capacité de l'occident à raisonner à partir des réalités du terrain et de ses intérêts. la vérité et le libre arbitre sont des concepts sans lesquels le monde libre ne peut exister. aider l'ukraine à gagner et vaincre les prémisses que la russie essaie d'imposer devrait être l'effort principal des états-unis et du monde libre s'il veut rester libre.
  55. les avantages sont importants. la victoire de l'ukraine renforcerait la sécurité de l'otan. l'ukraine émergerait comme un atout inestimable pour les états-unis et un témoignage des valeurs qui sous-tendent les sociétés occidentales.[66] l'ukraine sera en mesure de partager son expérience sur la manière de mener avec succès une guerre moderne avec les alliés américains. arrêter la russie en ukraine permettra à l'occident de retrouver ses capacités de dissuasion — en particulier contre la russie. une ukraine pro-otan, même si elle n'est pas dans l'alliance, poserait un défi militaire sérieux aux plans russes d'attaquer les états baltes ou la pologne, améliorant la capacité de l'otan à dissuader une telle agression et à éviter une guerre future avec la russie.
  56. l'occident a l'avantage, mais il doit décider de l'utiliser. l'occident est un géant qui – par moments – se comporte comme une souris face à la russie. tout ce qu'il a à faire est de se lever. c'est pourquoi la russie doit développer des compensations et des moyens de combattre de manière asymétrique. la dynamique de puissance favorise l'occident — et l'ukraine, si l'occident décide de se mobiliser en faveur de l'ukraine. se mobiliser signifierait augmenter sa production militaire, consacrer davantage de ses capacités militaires existantes et de ses actifs économiques, et accepter un seuil plus élevé de douleur et de risque maintenant pour éviter plus de coûts, de douleur et de risques à l'avenir.
  57. les défis auxquels sont confrontés les états-unis sont plus faciles à résoudre que ceux auxquels est confrontée la russie. l'écart que l'ukraine et ses partenaires doivent combler pour aider l'ukraine à gagner est plus petit que l'écart que la russie doit combler pour atteindre ses objectifs en ukraine. le kremlin a mobilisé une grande partie de ses ressources — loin de tout ce que le kremlin peut mobiliser, mais des ordres de grandeur plus élevés que ce que l'occident a mobilisé en faveur de l'ukraine. la russie a eu tous les avantages au cours des dix dernières années et a occupé 18 % de l'ukraine à un coût énorme. poutine mobilisera plus d'effectifs et de matériel, mais la capacité d'accélération de la russie n'est ni illimitée ni sans coûts et contraintes.
  58. l'occident n'est pas aussi fragile que la russie veut nous le faire croire. poutine a cherché, mais a échoué, à geler l'europe.[67] il a essayé, mais a échoué, à briser l'otan (bien qu'il ait une réelle chance de le faire si la russie gagne en ukraine). minimiser la perception de l'occident de sa propre force est une composante essentielle de la manipulation de la perception du kremlin.
  59. l'occident s'éveille. de nombreux dirigeants et sociétés occidentaux se sont éveillés à la réalité qu'il n'y a pas de retour au statu quo ante, que la russie est un adversaire auto-déclaré, et que l'occident a deux choix : contrer la menace ou s'y rendre. les partenaires européens et d'asie-pacifique de l'ukraine ont commencé à former des coalitions pour l'acquisition d'armes afin de soutenir l'ukraine ; les pays européens ont commencé à renforcer leurs bases industrielles de défense pour reconstituer les fournitures de l'otan et aider l'ukraine.[68] le président français emmanuel macron a mis en garde l'occident contre tout signe de faiblesse envers la russie alors qu'il envisageait la perspective d'envoyer des troupes occidentales en ukraine.[69] mais le leadership américain reste indispensable.
  60. l'avantage occidental n'est pas une condition permanente. les vies ukrainiennes et l'avantage occidental sur la russie sont les coûts des retards de décision américains et occidentaux. l'autonomie et la volonté de l'ukraine de se battre sont des atouts aux proportions historiques qui ne devraient pas être tenus pour acquis. retarder les décisions de mobilisation des ressources en occident érodera ce centre de gravité. poutine considère la russie comme étant en guerre avec l'occident depuis un certain temps et agit comme tel. poutine a récemment signé des décrets rétablissant les districts militaires de moscou et de leningrad, ce qui pourrait être une préparation à un futur conflit conventionnel à grande échelle contre l'otan.[70] le kremlin a intensifié l'utilisation de menaces rhétoriques contre la finlande et les pays baltes, y compris en accusant les pays baltes d'intolérance envers les russes ethniques dans la région.[71] l'érosion de la capacité de l'occident à contrer la menace russe sera proportionnelle aux retards dans la réalisation occidentale de la menace elle-même.
  61. v. les prochaines décisions
  62. les états-unis doivent restaurer leur clarté stratégique et saisir la grande idée : la meilleure ligne de conduite pour les intérêts américains est de soutenir l'ukraine jusqu'à sa victoire, comme seule voie vers une paix durable plutôt que vers un répit temporaire, puis d'aider l'ukraine à se reconstruire, plaçant la plus grande armée amie et efficace au combat sur le continent européen à l'avant-garde de la défense de l'otan.[72]
  63. les états-unis doivent intensifier et ensuite persister dans le soutien de cet objectif. un effort américain soutenu, plutôt qu'une accélération ponctuelle, accordera à l'ukraine la certitude concernant les ressources qu'elle peut attendre de ses partenaires internationaux afin que l'ukraine puisse planifier ses opérations futures. la décision américaine de persister devrait également découler d'une reconnaissance que la russie est un défi persistant qui nécessite un effort persistant. les coûts de la persistance sont mineurs comparés aux conséquences catastrophiques et irréversibles de laisser la russie l'emporter en ukraine.
  64. les états-unis et les autres alliés ukrainiens doivent prendre plusieurs mesures spécifiques et immédiates :
  65. 1. fournir à l'ukraine une aide militaire suffisante et d'autres soutiens nécessaires pour que l'ukraine rétablisse la manœuvre sur le champ de bataille.[73]
  66. 2. soutenir l'effort de l'ukraine pour étendre sa base industrielle de défense (bid), mais aussi renforcer la bid américaine et alliée pour soutenir l'ukraine à moyen terme et pour renforcer nos propres capacités de dissuasion contre la russie et d'autres adversaires américains.
  67. 3. cibler la capacité de la russie à soutenir la guerre contre l'ukraine.[74]
  68. • dénier les sanctuaires de la russie. la russie n'a pas droit à des sanctuaires lorsqu'elle essaie d'effacer une nation. l'occident doit abandonner la ligne d'information russe selon laquelle la russie, ayant lancé une invasion non provoquée de l'ukraine, peut exiger l'immunité contre les attaques avec des armes occidentales ou ukrainiennes. les états-unis doivent supprimer toutes les contraintes existantes sur l'ukraine pour cibler les capacités militaires et industrielles de défense russes légitimes en russie. l'occident devrait également développer une stratégie à long terme contre les « vaches sacrées russes » en occident, telles que la corporation d'énergie nucléaire d'état russe rosatom. rosatom est un bras majeur du kremlin, exécutant ses ordres de l'ukraine à l'arctique en passant par l'afrique, largement sans entrave en raison des interdépendances économiques occidentales.[75] le désinvestissement à long terme de rosatom est probablement réalisable, mais cela exige précisément cela — que nous pensions en termes de stratégie à long terme pour dénier à la russie ses sanctuaires de capacités.
  69. • se concentrer sur les asymétries. l'ukraine a exposé de nombreuses faiblesses russes, des vulnérabilités de la flotte de la mer noire à la vulnérabilité des actifs industriels de défense russes aux frappes de drones et de missiles ukrainiens.[76] les états-unis devraient amplifier et accélérer, et non contraindre, ces approches efficaces de guerre asymétrique qui ont également un impact sur les opérations russes sur le champ de bataille et forcent poutine à faire des choix difficiles concernant l'allocation des ressources.
  70. • cibler la capacité de la russie à l'échelle mondiale. poutine joue sur tout l'échiquier, nous devrions faire de même – en ciblant la capacité de la russie de l'afrique à l'arctique.
  71. • priver le kremlin de ses capacités de compensation. les états-unis doivent défier les efforts du kremlin pour modifier notre propre prise de décision et notre volonté. les états-unis doivent également dénier au kremlin le luxe du temps de se regrouper sur le champ de bataille et de reconstruire les capacités militaires et de manipulation de la perception plus larges de la russie pour qu'elles ne soient utilisées contre nous que plus tard.


 

 


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"I'm full of love and you're full of hate, I'll have to fucking kill you"  
n°73855865
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 20-11-2025 à 08:32:42  profilanswer
 

damtoul a écrit :

 

Mon pauvre tu es complètement matrixé par ce conflit. Relis mon post. Je réponds à Moreweed sur une invasion de la Russie et non comment elle gère le conflit en cours.
Un si beau et si long post pour être hors sujet. 1/20 pour l'effort.

 

Ah c'est toi le professeur du topic ? Tu donnes des fessées aussi ? C'est pour une amie :o


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73855869
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 20-11-2025 à 08:33:30  profilanswer
 

Gremlin a écrit :

 

La plupart des think tanks sont bidons. Pas mal de citations plus haut n'ont aucun sens, et mélangent des contextes d'attrition avec de la supériorité aérienne, comme si la guerre en Ukraine pouvait être une référence de ce qu'est une guerre moderne, alors que ça ne l'est pas, puisqu'il manque totalement une dimension essentielle pour l'OTAN.

 

Demande toi pourquoi alors on continue et on prévoie de développer des plate-formes aériennes et des missiles toujours plus qualitatifs, pourquoi on n'a pas tout abandonné si ça ne sert à rien ? D'après certains think tank, il faut tout abandonner, acheter des tractopelles pour faire des tranchées, et des milliards de drones FPV.
Pourtant, ce qui s'est passé en Iran prouve le contraire, tu as beau avoir un des pays les plus défendus au monde en défense aériennes et déni de service, ils se sont fait dominer en 24h.

 

trust me bro, à la veille d'une possible guerre, ça suffira pas. et ça ressemble à un homme de paille la partie à propos de tout abandonner.

 

on pourra faire en Russie ce que le Mossad a fait en Iran ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gedemon le 20-11-2025 à 08:34:30

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[hommage au beau jeu] [Footware]
n°73855883
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 20-11-2025 à 08:38:13  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Ah c'est toi le professeur du topic ? Tu donnes des fessées aussi ? C'est pour une amie :o


J'ai dû rater un passage, parce que j'ai vu personne vouloir envahir la russie. :heink:  
 
Même pas du pied gauche. [:jean-guitou]


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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°73855894
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 20-11-2025 à 08:41:25  profilanswer
 

damtoul a écrit :

 

Dans tes rêves mouillés surement.
Dans la réalité je fais juste remarquer que les grandes envies de mettre la Russie à genoux il y en a qui ont déjà essayé et qu'il serait pas mal d'avoir un peu d'humilité.

 

Et il y en a plein qui y sont arrivés, t'inquiètes, même si la réécriture historique actuelle c'est de faire croire que la Russie est invincible. Pure propagande Poutinienne. En réalité la Russie a toujours été mid tiers, militairement parlant.

 

En 1915 l'armée Russe s'est fait annihiler complètement, ça a mené à la chute du Tsar, à la révolution bolchévique et au traité de Brest-Litovsk où la Russie a du céder des territoires dont l'Ukraine et les pays Baltes
Avant cela, elle s'est faite déglinguer durant la guerre de Crimée (fin 19ème) par une coalition européenne. Il y a aussi la guerre russo-japonaise (début XXème) qui n'a d'ailleurs toujours pas eu officiellement de traité de paix, qui est défaite franche pour la Russie, mise en déroute sur terre et sur mer. Parlons aussi de la guerre soviéto-finlandaide (1918-1920) ou les guerres d'indépendances des états Baltes, toutes perdues par la Russie. Rebelotte en Finlande durant la 2ème guerre mondiale, la Finlande y a perdu quelques territoires mais Moscou sera bien incapable de prendre Helsinki. N'oublions pas non plus l'Afghanistan dans les années 80, le "Viet-nam" Russe, fin de l'intervention décidé par la douma avec donc 0 gains, faut dire qu'encore aujourd'hui personne ne sait vraiment pourquoi la Russie avait commencé cette guerre, probablement une opération militaire spéciale avant l'heure.

 

Enfin, on peut quand même parler de la campagne de Russie de notre Napoléon national qui est certes au final une victoire Russe mais dans des conditions extremes, avec un coût social et humain délirant dont l'incendie auto infligé de sa propre capitale, quel peuple est assez maboul pour faire ça ? C'est gagner un combat de MMA par épuisement de l'adversaire après s'être coupé les deux bras.

 

Et jusqu'à présent, la Russie se montre incapable de vaincre l'Ukraine. Donc l'invincibilité Russe, c'est un mythe. L'Ukraine l'a bien compris.

Message cité 5 fois
Message édité par Kiveu le 20-11-2025 à 08:48:00

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°73855914
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 20-11-2025 à 08:46:41  profilanswer
 

Perfidator a écrit :

« Moscou est ouverte aux négociations. La pause observée est en réalité due au refus du régime de Kiev de poursuivre ce dialogue », a déclaré Dmitri Peskov.
 
https://pbs.twimg.com/media/G6JBdnj [...] name=small
 
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/statu [...] 6119485441
 
 


Qu'il aille bien se faire enculer  [:mickay:1]


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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°73855928
Gremlin
Posté le 20-11-2025 à 08:49:55  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


 
trust me bro, à la veille d'une possible guerre, ça suffira pas. et ça ressemble à un homme de paille la partie à propos de tout abandonner.
 
on pourra faire en Russie ce que le Mossad a fait en Iran ?


 
Ouh la... Que ce soit clair, il n'y a pas de trust me bro, je n'ai aucune intention de te convaincre. Si tu préfères rester dans le doute, ça me va, restes-y.
Moi je reste pragmatique, je constate les investissements et les dev actuels et futurs de l'OTAN, je constate ce qu'il se passe quand on utilise les capacités de l'OTAN, je constate à quel point même le S-400 se fait violer en Ukraine par des munitions même pas furtives. Et oui l'OTAN peut largement faire ce qu'Israël a fait en Iran, je ne vois même pas comment on peut se poser la question.
Encore une fois, je ne suis pas payé à pondre du BS comme un think-tank, c'est juste que le pessimisme et le complexe d'infériorité à outrance me gonfle un peu.

n°73855938
Loup23
Posté le 20-11-2025 à 08:53:59  profilanswer
 

Perfidator a écrit :


Chaos au Kremlin : la guerre de la Russie en Ukraine alimente les luttes intestines au sein de l'élite
 
 [:gnel42] A lire ! https://united24media.com/latest-ne [...] ting-13605   [:gnel42]  
 

Citation :

La publication souligne que 155 responsables gouvernementaux ont été arrêtés rien qu'en 2025, dont des maires et des vice-gouverneurs. Les saisies massives d'avoirs sont également devenues monnaie courante. Depuis le début du conflit, le parquet a confisqué plus de 4 500 milliards de roubles d'actifs (environ 50 milliards de dollars), ciblant des individus proches du pouvoir.




 
C est bon ça, les réserves doivent s épuiser. Le régime s autodevore. Maintenant ça peut encore durer, c est le moment de monter d un ou deux crans l aide à l Ukraine.

n°73855974
multisim
Posté le 20-11-2025 à 09:02:31  profilanswer
 

cacatomique a écrit :

la question a sans doute déjà été répondu mais si les russes veulent faire la "guerre" à l'europe, ce serait avec quel matos sachant qu'ils sont déjà embourbé en ukraine?  [:hunters:2]


 
Il est evident que tant que la Russie est embourbée et continue de tenter d'avancer en Ukraine, elle restera coincée.
Le probleme c'est que si le conflit s'arrete, ou ralentit fortement, la machine de guerre russe est deja lancée, alors que nous sommes encore a faire des plans pour peut etre pouvoir produire quelques milliers de drones PAR AN!
 

Gremlin a écrit :


 
C'est la doctrine de l'OTAN. Ce qui s'est passé en Iran ne t'a pas convaincu ??
C'est sûr que si L'OTAN y va sans les USA, ça mettra quelques jours de plus, mais c'est inexorable.


 
Le parallele a ses limites:
- L'Iran n'a pas de frontiere terrestre avec Israel, donc le conflit reste forcement aerien
- L'Iran n'a pas les meme capcités techniques et industrielles que la Russie. Ok la Russie n'est pas si forte, mais ca reste 5x l'Iran en terme de PIB.
- L'Iran n'est pas en economie de guerre depuis bientot 4 ans.
- Israel et les US n'ont pas mis a genoux l'Iran, symboliquement c'etait fort mais en realité le programme nucleaire Iranien n'est pas aneanti.

mood
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