Reprise du message précédent :

Qui était tellement content qu'on le choisisse pour en parler en premier devant tout le monde  

09:54
Jean-Luc Mélenchon estime que l’Europe n’est « pas menacée »
 
« Nous ne sommes ni ukrainiens ni russes, et ce n’est pas vrai, contrairement aux surenchères verbales sur le sujet, que nous sommes menacés [dans] toute l’Europe », a-t-il ajouté.
 
La France doit « être dans la solution, pas une partie du problème », a-t-il insisté, réclamant « une conférence sur la paix »
Live du Monde
 
   
Jean-Luc qui a toujours pas compris que Poutine lui fout sa paix au cul.

Sérieusement, je m'en tape complètement que quelques hurluberlus sur  HFR, autoproclamés spécialistes du conflit (ce n'est pas parce que j'ai pas posté quotidiennement ici que je suis pas renseigné  ) s'enferment dans un délire dont, à vrai dire, je n'ai pas compris les tenants et les aboutissements, parce que la situation est claire pour à peu près tout le monde : on a une dictature agressive qui a attaqué un État de droit (imparfait certes). Point  

Et vous êtes là à vous exciter contre des puissances occultes et invisibles...

A la base je disais simplement que c'était cavalier de comparer l'Allemagne nazie à la Russie d'aujourd'hui, ni plus ni moins.
Je repars en étant un agent russe  

Conf a Paris donc logique qu'il parle avant les autres.

 
ils l'ont discuté mais c'était extrêmement gradué, Macron est parti direct sur le high level sans prévenir
 
tout ce qu'on va envoyer dans l'immédiat c'est par exemple pour faire du déminage (et en civil), voilà la gueule des troupes au sol

 
Oui, c'était juste une petite pique gratuite de ma part.

 
Cette mauvaise foi éhontée    
 
Si les Russes avaient peur d'être attaqués par l'Ukraine ou par l'OTAN ( ), il leur suffisait de monter des bases de leur côté de la frontière et d'y stationner des troupes, comme on fait dans les pays baltes, en aucun cas d'envahir brutalement un pays voisin avec des dizaines de divisions.

Jean-Luc pour la paix en Russie.

 
Se faire bêtement manipuler par un grand papa costaud, ou celui qu'ils fantasment comme tel?
 

 
Tu quittes le navire mais t'avais oublié ta bouée?
 

 
T'as raison, il n'y a eu aucune manoeuvre mais alors aucune manoeuvre occidentale pour déstabiliser la Russie ces 25 dernières années. Rien. Y a rien. Ils sont simplement paranoïaques.

Si les russes le font c'est qu'ils ont des raisons mais les européens non

Voilà tu le dis toi même merci de t'exprimer aussi clairement  

 
L'occident a même fait beaucoup pour aider la Russie à obtenir des débouchés pour ses produits, son commerce, et l'intégrer au concert des nations. Ingrats en plus d'être paranos

ben tu t'en tapes pas, visiblement ..
bref, certains pensent que les délires de poutine et ses méthodes sont proches de celles de l'allemagne nazie, oui. Ce n'était pas que l'extermination des juifs le nazisme, et on coche pas mal de cases il faut dire. Et nos réactions sont aussi tièdes qu'à l'époque.
 
Après le blabla sur le diplo, c'est gentil mais 1/ elle était bien responsable de la version russe et présentée comme telle par eux, et elle a bien publié sur leur site de jolis articles larmoyants sur la population martyre du dombass, juste après l'invasion russe, même si elle a arrêté en septembre 2022 ensuite 2/ c'est pas une fake news de le dire, ils peuvent s'en désolidariser si ils veulent et se défendre d'être impliqués/influencés. Mais là ils n'apportent aucun élément sur le fait que l'article est faux, donc pour le moment la fake news est de leur côté.
Et ils ont une ligne qui les rend sensibles à ce genre de propagande oui, par volonté d'être "non alignés". C'est pas la première fois qu'ils publient de la merde, et que c'est recollé ici. Donc oui, pour certains, c'est devenu une source bidon. Mais pas mal de médias sont critiqués sur le même sujet.

Macron a quand même la (sale) habitude de sortir soudainement des propositions de nul part autre que sa tête, et sur un coup de tête, sans en avoir parler à personne avant et en surprenant tout le monde.
En France ça passe par qu'il est tout en haut de la pyramide de décision et ses ministres n'ont qu'à se débrouiller pour faire coller la réalité aux désirs du P.atron, sinon c'est démission ou remaniement au choix.
Au niveau mondial ça passe moins bien comme effet de surprise pas prévu parce que le reste des partenaires sont à son niveau de décision et ont le droit de lui faire un pied de nez pour montrer qu'ils ne sont pas content de n'avoir pas été consulter avant et pas d'accord avec la porposition, et ne se privent donc pas de le faire.
C'est comme ça que je le vois connaissant le personnage et ses défauts, mais ça reste juste une supposition, on ne saurait probablement jamais ce qui c'est réellement passé comme enchainement d'évènements conduisant à ce semi désastre.
Se prendre pour Jupiter en France ça fonctionne, ailleurs moins bien.

A part les chambres à gaz, il coche toutes les cases mec.
 
Et encore, les chambres à gaz ont commencé à être utilisées en 1941.  
Mais on a déjà les déportations massives de population.
Là on est plutôt dans l'Allemagne nazie de 1938 avec les accords désastreux de Munich.  
 
Il faut ouvrir les yeux et arrêter de faire l'autruche.

 
On est en 2024, il y a encore ce genre d'argument !
Donc les mecs ont peur de l'OTAN, mais veulent annexer un pays pour se retrouver frontalier avec l'OTAN ?
 
Tu ne te foutrais pas un peu de notre gueule ?

 
ça reste moins cavalier que de comparer le "régime de Kiev" à l'Allemagne nazie, parce que c'est tout de même LA justification de cette invasion
 
et très honnêtement, même si ça parait exagéré au premier abord, quand tu analyses un peu point par point ce que Poutine met en place depuis des années en Russie (parce qu'il n'a pas commencé qu'en 2022), que ce soit dans la répression, la désinformation et tout ce narratif WTF où il réécrit carrément l'histoire, bah j'avoue que le parallèle est de plus en plus troublant  
 
il ne fait aucun doute que le mec est un dictateur, un sociopathe, qu'il peut mobiliser une grande partie de sa population dans son délire, qu'il peut employer de gros moyens militaires, qu'il n'en a plus rien à foutre du droit international (il se torche le Q avec) et qu'il veut récupérer une partir de l'empire URSS perdu côté Ouest. La seule nouveauté c'est qu'en plus il a tout un arsenal nucléaire qui peut raser 3 ou 4 fois le Monde (imaginez si Hitler avait eu ça ).  
 
après, tu n'es pas un agent russe je te rassure mais il ne faut pas être naïf, la guerre d'influence de la Russie a débuté bien avant ce conflit, rappelons que le bonhomme est un espion à la base et il a toujours fait ce qu'il sait le mieux faire

 
Je suis pas au courant qu'ils souhaitent annexer l'ouest de l'Ukraine.  
Ils veulent un Etat tampon, c'est assez simple à comprendre.

ah oui, et pour kede, quand il y dans une phrase, faut pas trop la prendre au pied de la lettre.

 
mais du coup Lettonie, Estonie et Finlande ça se passe comment ?

l'état tampon ... n'était-ce pas déjà l'Ukraine avant qu'ils ne l'envahissent ?

 
Ils veulent un état tampon mais déclarent les territoires occupés comme partie intégrante de la Russie...Ils sont donc totalement cons alors ?
Puisque l'Ukraine d'avant ETAIT un état tampon, la partie ouest va intégrer l'OTAN par peur du voisin envahissant, il n'y aura donc plus d'état tampon.

 
Ils ont avalé la situation à contre-coeur à une époque où ils étaient en situation de faiblesse. Mais c'était assez clair pour le monde entier que l'Ukraine était une ligne rouge, ne serait-ce que parce qu'une partie de ses infrastructures militaires s'y trouvent.
 

puis même cette justification ...
d'où un état aurait le droit de décréter qu'un autre état DOIT rester neutre car sinon il se trouve trop fragile ?
dans quel monde de bisounours tu vis pour sortir une telle justification ?

 
Alors le principe d'un Etat tampon c'est d'être neutre et de le rester.

Ce que tu dis n'a absolument aucun sens. C'est de la redite de propagande poutinienne, tout simplement.
Il n'ont pas annexé l'ensemble de l'Ukraine car ils ont échoué lamentablement dès les premiers jours. Si Kyiv était tombée, l'Ukraine devenait russe. Donc ils veulent un état tampon en annexant un pays entier, ça ne rime à rien mais admettons. Ils échouent, donc maintenant t'expliques comment l'annexion partielle des 4 oblasts ? C'est aussi pour faire tampon ?

oh la vache ...

 
C'est toi le bisounours, excuse-moi.  
Si demain le Mexique se déclare pro-russe, leur souveraineté va pas tarder à être de l'histoire ancienne. Cuba vit sous blocus pour cette raison depuis un demi-siècle.

 
Ils ont publié puis supprimé un joli manifeste de victoire par erreur 3 jours après l'invasion (publication automatique à 08h00, ils avaient oublié de décocher la case et d'annuler la publication, oups ). Ils y parlaient bien de récupérer le pays entier, puis de déterminer ensuite la forme que ça prendrait avec la Biélorussie et la Petite Russie (Ukraine). 3 états (pilotés par Moscou évidemment) ou un seul? ce n'était pas encore arrêté techniquement car juste un détail, mais le but était bien de détruire "l'anti-Russie" dans l'oeuf (l'Ukraine trop occidentalisée) et de ramener tout cela dans le grand giron russe comme au 17ème siècle. Pas vraiment de faire un tampon neutre.
 
l'article original : https://web.archive.org/web/2022022 [...] 62336.html un navigateur te traduira ça facilement.
 

haaaaaa un nouveau spécimen    
Profitons en  

 
Il a tenté un truc, en gonflant les muscles au milieu du club des gastéropodes.  
Pardon mais quelle gueule aurait eu le compte-rendu de cette rencontre s'il y avait pas eu cette sortie un peu bousculante?
- "Donc voila on fait une coalition pour fournir des missiles à l'Ukraine" -> très bien et on fournit quoi exactement, et surtout on les fabrique comment? est-ce que ça serait pas plus intéressant de parler d'une coalition d'industriels sous contrat avec les états pour relancer/mutualiser les chaînes de production? bref cette annonce là je doute qu'en face ça les fasse trembler.
- "Donc voilà aussi on continuera de se tenir à l'écart militairement hein surtout, bon on mettra des pépètes quand tout le monde sera d'accord mais oulah non ce n'est pas notre conflit" -> OK bien joué
 
Je ne suis pas particulièrement macroniste, mais je trouve qu'il a joué un move intelligent, aussi bien dans le timing que dans la manière de le dire. Dans le timing parce qu'il profite justement d'un moment de flottement sur le front, à priori au désavantage des ukrainiens, pour mettre un petit coup de châtaigne et relancer l'éveil de tous sur les difficultés du front.
Dans la manière de le dire c'est habile, il sait ce qu'il fait en terme de com, il parle d'envoi de troupes occidentales mais au fond qu'est-ce-que ça veut dire troupes occidentales? l'armée c'est pas qu'un seul corps de métier et ça ne veut pas dire des types équipés de baillonnettes. On peut parler de renseignement, formation, aide logistique, etc... Ce flou la il a probablement pour effet de déstabiliser les types d'en face (il y a une menace mais quelle menace en fait?)
 
Je suis persuadé que quant un pays, parmis les premières puissances économiques mondiales, avec une armée active qui a plusieurs décennies d'opérations extérieures menées avec succès (je parle de succès militaire, pas politique) et une vraie expérience du combat, ben en face tu prends au minimum la donnée en compte. C'est ce langage la qu'il faut parler, sans aucun doute!
 

 
Ou alors tu impliques les autres de manière indirecte, qu'ils se sentent secoués. Tant pis pour les démentis ; c'est vache et Macron passe pour un con, mais eux pour des ramollos
 

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Et tant pis pour le tampon.
 
Le problème restant qu'un seul état tampon ne leur suffira pas. Ils voudront aussi les Pays Baltes. Puis après un petit bout de Pologne pour protéger la Biélorussie et le nouvel oblats le Lviv. Puis surement un peu de Roumanie, parce qu'il faut avouer que l'occident est très belliciste vis à vis de la Moldavie, que la Russie à pour devoir sacré et millénaire de protéger.

 
ah mais là dessus on est d'accord

Un conseil pas d’ami mais un conseil . Arrête de penser sur ce sujet ,ça te va pas

Regardons une carte de l'ukraine  

Ah tiens Kiev c'est plutôt à l'ouest, donc gros malin explique nous pourquoi les soldats russes marchaient sur Kiev en février 2022, s'ils voulaient rester à l'Est ?

 
Et les USA ont une base sur l'ile depuis des décennies, tu les a vu annexer le reste de l'ile toi ?

Le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.
Et vouloir un état tampon ne légitime pas une invasion (dingue de devoir rappeler ça…)

 
Stratégie militaire russe, tu peux pas comprendre.