Reprise du message précédent :

Non mais attends avant de t'exciter...
C'est pas fait ça hein...le retrait des troupes de l'Otan des pays baltes, la Pologne, la République Tchèque,la Slovaquie, la Bulgarie, la Roumanie...
On parie quoi qu'il n'y aura rien de tout ça ? Le mieux qu'il obtiendra ce sera un engagement écrit de ne pas chercher à intégrer l'Ukraine et c'est marre.
 
Pour le reste, la liste mélangeant tout et n'importe quoi.

CQFD rien du tout puisque tu dis autre chose maintenant
Un bombardement n'est absolument pas une invasion, et oui, quand tu es en guerre tu essaies de casser l'armée adverse si tu le peux. Personne n'a jamais décrété qu'on défendait un territoire façon guerre de tranchées.
 

Absolument pas. Pas gd-monde ici ne présentait ça comme une guerre de défense abusive, mais carrément comme l'agression de la Géorgie par la Russie, comme si l'Ossétie venait de déclarer son indépendance. Or la Russie n'a avancé que de 50 km en Géorgie, ce qui est un fait

La défense de l'Ossétie du Sud passe aussi par la sécurisation de son territoire, tu veux qu'ils restent sans rien faire comme des casque bleus alors qu'ils sont attaqué (d'ou la destruction de la base de Gori) ?
 
Ce qui a été reproché, c'est, je cite wilipédia :  
 

 
Venant d'eux, c'est une blague ?

C'est pas la Russie qui était en guerre justement. C'est la Géorgie contre un de ses (anciens) territoires qui n'appartenait pas à la Russie.  
 
La Russie était le gendarme qui devait garantir la paix, pas participer activement à une guerre contre l'un des belligérants.

Et tu changes encore de sujet. Déjà, péter la gueule de l'agresseur est une très bonne façon de maintenir la paix, et ensuite les Géorgiens ont bombardé des troupes russes de maintien de la paix à Tskhinvali, et donc agressé (sciemment) la Russie. Cela fait deux très bonnes raisons d'intervention.

Je ne change pas de sujet. Ca fait des années que le gendarme de la paix russe préparait la guerre contre la Géorgie. Ca fait des années que la Russie préparait, armait et finançait les milices ossètes qu'elle était censée calmer au lieu de les armer.  
 
Quant au début de conflit, c'est assez flou sur qui a commencé à tirer sur qui. Mais qu'importe, la Géorgie a agressé, la Russie n'attendait que ça pour défoncer la Géorgie.
 
Exactement comme maintenant : la Russie attend le premier faux pas de l'Ukraine pour pouvoir attaquer en mode "ah mais je ne fais que me défendre". La manœuvre est grossière.

Les escarmouches entre milices ossètes et forces armées géorgiennes (habituelles dans ce type de situation) ne constituent pas le début du conflit. C'est l'offensive géorgienne qui l'a déclenché. Et ensuite oui, la Russie attendait les Géorgiens de pied ferme, tout comme les Arméniens auraient dû attendre les Azéris. Tu pourras le retourner dans tous les sens mais sa réaction était complètement justifiée
 

Non vu que ça n'est pas la Russie qui était attaquée. Tu oublies ça. La Russie a décidé de participer à cette guerre qui n'était pas la sienne. La preuve : elle était gendarme de la paix, pas belligérant.

Bah amuse toi a tirer sur un gendarme, tu verras le résultat

C'était officiellement des casques bleus de la CEI, ils étaient pas là pour détruire les bases géorgiennes à l'autre bout du conflit.

La Géorgie faisait aussi parti de la CEI.
 
Par contre pour l'autre front, c'est déjà plus discutable ...

J'ajouterais que par rapport à la présentation qu'en font certains ici, les différents "séparatistes" qui existent dans tous ces pays limitrophes de la Russie n'iraient pas bien loin sans son soutien financier et logistique...

À ce sujet, un article du WSJ de 2008 qui était lucide sur la suite (y a un paywall pas trop dur à contourner) :
The Kremlin's 'Protection' Racket

J'ai fait l'armée en période de paix et même juste avant qu'on démonte les casernes en Allemagne
Mais vraiment je trouve que c'est d'un autre temps que des dictateurs s'amusent à envoyer des petits soldats se faire tuer au front
 
Je pensais que c'était fini ce temps, au moins en Europe

 
Antk que les russe sattende a perde un paquet de blinde... si il ne connaise pas le javelin il vont le connaitre    

Le Japon avait dit 6 mois si ma mémoire ne me joue pas des tours. Ils ont les cerveaux, les technologies...

 
Yep tu me rappelles un épisode des Simpson    

 
 
Comme toi, moi aussi je suis déçu de voir les mafieux diriger un pays et essayer de déstabiliser la planète pend dans que leur gros copain asiatique déstabilise l'autre côté de la planète.

J'aime bien quand on parle de guerre nucléaire totale en europe dans le plus grand des calmes

On verra la réaction occidentale quand les troupes russes paraderont dans le Donbass sécessionniste.
Ca peut être le prochain mouvement de Poutine avant une intervention dans le reste de l'Ukraine.

En Belgique, on est quasiment chez nous. Je propose de libérer les wallons du joug flamand. Dans le plus pur esprit poutinien, bien sûr.

La Russie nous ruine déjà en faisant monter les prix du gaz. Et ça, contrairement à une invasion de l'Ukraine, c'est du concret.

   
Poutine y est pas gentil. Y essaie de tirer un max de fric...Alors qu'il pourrait nous faire un prix d'amis vu comment on le traite bien.
 
Dis-toi qu'il nous rend service. Depuis le temps qu'on braille qu'on ne veut pas être dépendant du gaz russe, on a qu'à acheter ailleurs car c'est certainement moins cher...ou pas...

 
Il y a quelques jours, les Américains ordonnaient à quelques 8500 hommes de se tenir prêts, au cas où.
Il y a deux jours, l'Ukraine était prête à y aller, puis hier, ils ont fait une déclaration d'apaisement.
Macron, propose un "chemin de désescalade", puis assure qu'il y aura une réponse forte.
Ça change très vite.
 
Un matin, nous allons nous retrouver sans internet, on va rien comprendre.

Bon je vois que tu tournes en boucle donc je ne vais pas me fatiguer :
 

 
 
Donc les troupe français au mali ne doivent pas riposter contre des attaques tous comme les américains au Afghanistan?  Car après tout, elles sont là en tant gendarme de la paix pas belligérant.  ça doit faire marrer tous les états majeurs des grandes puissances de ce monde. Que penses tu des bombardements français en  Lybie et en Syrie,  est ce qu'ils sont justifiés?

 
 
Donc pourquoi ne pas acheter les gaz aux américains?  Ah oui , ils sont encore plus chers que les gaz russes. Donc les américains nous ruinent aussi ?  
 
C'est quand même l'argument le plus ridicule que j'ai vu ici.  

 
 
le gaz américain est moins chère que le gaz russe.
Par contre le transport du gaz américain est beaucoup plus chère que le transport du gaz russe, et la différence du prix d'achat ne permet pas de compenser la différence du cout de transport...

Et il me semblait pourtant que le gaz de schiste revenait plus cher à l'extraction que le gaz naturel classique.

 
 
Mais pourquoi les américains n'essaie pas de nous vendre le gaz moins cher que le gaz russe, cout de transport y compris.  ils sont nos alliés non?  ils peuvent bien les vendre à perte afin de diminuer notre dépendance au gaz russe? il veulent quand même pas nous ruiner comme les méchant russes?  

Nous on est gentil donc par extension, tout ce que l'on fait est bien.
Et puis on a parfaitement respecté la résolution de l'onu...on a "protégé"...en renversant le pouvoir en place...quelle meilleure protection de la population que cela ?
 
Et s'p'a pareil...Si on a bombardé la capitale pour protéger Benghazi à plusieurs centaines de km de là, c'était parce que ce mec osait envoyer l'armée contre sa propre population qui s'est soulevée...
C'est pas l'Ukraine ou la Géorgie qui ferait ça...envoyer l'armée contre une partie de sa population...

T'as pas bien compris dans ce cas.
La nucléarisation militaire à grande échelle du territoire allemand a bien été le déclencheur de la défiance du nucléaire dans l'opinion à partir des années 60, MAIS elle n'est plus du tout d'actualité depuis la fin de la Guerre Froide et ,à ce titre , n'a pas du tout été un argument dans leur stratégie énergétique (ç'a basculé sur le nucléaire civil, d'abord par calcul économique, ensuite par association fantasmatique en rapport de la nucléarisation militaire révolue).

Tu racontes n'importe quoi. Au Mali la mission était de défoncer AQMI, c'était une guerre. En Afghanistan pareil.
 
En Libye la France a outrepassé son mandat de L'ONU. Mais je ne savais pas que nos chars Leclerc avaient défilé à Tripoli ou Benghazi.

C'est toi qui est en boucle. Depuis 15 ans bientôt. Non, la Russie n'a pas fait que réagir, elle n'attendait que ça d'agir contre la Géorgie.

et si elle agit les EDL vont être quoi ? On entre en Ukraine pour se défendre / protéger les populations russophones (les baltes vont aimer ) / la CIA nous menace / autre ?  
 
Et les relais en France RN, LFI ou Z seront OK ?

 
 
Des travels bans pour quelques dizaines de personnes qui n'ont de toutes façon aucun intérêt à voyager en occident, comme pour le PIRATAGE de l'avion Ryanair  

l'arme atomique c'est interdire le dollar aux boites russes et a ceux qui commercent avec la russie dans cette monnaie. Ca risque de piquer sec en Allemagne (faut espérer une 2nd partie d'hiver très doux)

On se demandais bien qu'es que la roumanie pouvait bien faire dans l'europe, a part nous ramener des rom, et bien maintenant personne ne le dit mais tout est clair l’extension de l'europe vers l'est sert à menacer la russie, et les gogo sur les plateaux, "quoi interdire l'ukraine de rejoindre l'europe inacceptable".
 
On peut même se poser la question pour la turquie, a part faire chier les russes on fait quoi avec l'europe depuis 20ans?

Le gros drone americain est de nouveau au dessus de l'Ukraine, il surveille le donbass.
Ce qui est bizarre c'est qu'il laisse son transpondeur allumé.

Ils ont combien de lanceurs de Javelin?50-100 à tout casser non? Vu la taille de la ligne de front ça ne va pas changer grand chose.