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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - N’oubliez pas votre grille de bingo /!\ FP

n°59760820
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 12-05-2020 à 16:38:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
https://www.independent.co.uk/news/ [...] 10126.html
 

Citation :

According to the Jewish Telegraphic Agency (JTA), the letter reads: “Please provide us with the following information regarding the Orthodox Jewish religious community of Kolommya, namely: The organisation’s charter; list of members of the Jewish religious community, with indication of data, mobile phones and their places of residence.”


 
Bordel de putain de merde :D
 

mood
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Posté le 12-05-2020 à 16:38:13  profilanswer
 

n°59760991
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-05-2020 à 16:55:50  profilanswer
 

Ah bah depuis le temps qu'on sait qu'il existe une certaine collusion entre les forces de l'ordre ukrainiennes et les sympathiques nationalistes-pas-du-tout-nazis de Svoboda et Pravy Sektor, c'est même étonnant que ce genre de blague ne soit pas arrivée avant.

n°59761154
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 12-05-2020 à 17:13:43  profilanswer
 

C'est valable comme source the independant :??:
 
C'est complètement incroyable ce truc

n°59761213
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 12-05-2020 à 17:20:05  profilanswer
 

Celui qui tweete le texte n'a pas l'air d'un guignol mais sinon The Independant est un journal sérieux, pas un tabloïd : https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Independent


Message édité par scOulOu le 12-05-2020 à 17:22:33
n°59761236
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 12-05-2020 à 17:22:07  profilanswer
 

Je sais jamais avec les journeux British :D

n°60058226
Zeplusoif
Posté le 18-06-2020 à 16:17:02  profilanswer
 

Le tweet de l'ambassade US à Kiev aujour'dhui:
 

Citation :

All citizens in a democracy deserve to be treated equally and fairly under the law. The justice system should not be used for the purpose of settling political scores.


 
https://twitter.com/USEmbassyKyiv/s [...] 8314295297
 
 [:galaswinda:2]


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°60417254
symaski62
Posté le 06-08-2020 à 19:39:49  profilanswer
 

https://twitter.com/NikaMelkozerova [...] 7461203970
 
 [:nain_rouge]  
 
Rien d'inhabituel ici. Juste des cochons sauvages volant un sac avec des vêtements d'homme sur une plage près d'Irpin.
 

Spoiler :

https://pbs.twimg.com/media/EewIO5NWkAERtrX?format=jpg&name=small


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°60417342
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 06-08-2020 à 19:51:20  profilanswer
 

c'est Muflin le haut ? Avec Frigondin ?


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°60557267
Zeplusoif
Posté le 24-08-2020 à 14:36:14  profilanswer
 

Bonne nouvelle
 

Citation :

Berlin et Kiev saluent une trêve record en Ukraine


 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-20200824


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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°61899971
baggers
Posté le 20-01-2021 à 19:53:40  profilanswer
 

'tit reportage sur une guerre qui n'est toujours pas finie:
 
https://www.youtube.com/watch?v=QpNkMeN6EGM


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Mens laxa in corpore laxo
mood
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Posté le 20-01-2021 à 19:53:40  profilanswer
 

n°62381640
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-03-2021 à 22:10:37  profilanswer
 

Une vision russe sur le conflit (la source n'étant à priori pas aux ordres du Kremlin) :
https://www.courrierinternational.c [...] le-donbass

Citation :


Ces dernières semaines, les échanges de tirs se multiplient dans l’est de l’Ukraine, entre les forces ukrainiennes et les unités séparatistes soutenues par l’armée russe. Et ce bien qu’un cessez-le-feu soit officiellement en vigueur depuis juillet 2020. Ce regain de tension est le fait de Kiev, estime Expert, et plus précisément un “effet direct de la situation sur la scène politique intérieure ukrainienne”.


Citation :


“La cote de popularité du ‘serviteur du peuple’ [du nom de son parti] a bien dégringolé depuis deux ans. Et pour conserver le pouvoir, il faut complaire non pas à ceux [les russophones du Donbass] qui endurent depuis sept ans l’ukrainisation forcée, mais à ceux qui sont prêts à chanter longuement et convulsivement l’hymne national sous les fenêtres du bureau du président”, poursuit l’éditorial.


Citation :


Après s’être attaqué à la Plateforme d’opposition (Pour la vie et le Parti de Chariy, deux formations “antinationalistes”), après avoir interdit, début février, trois chaînes de télévision d’opposition (ZIK, NewsOne et 112 Oukraïna), voilà que le pouvoir ukrainien “brise le cessez-le-feu”. Ce qui indique, selon le journal russe, que Zelensky est en train, depuis quelques mois, de “reformater sa mission présidentielle en fonction du profil du nouveau président américain”, dont il espère obtenir un soutien financier. Joe Biden est en effet plus intéressé par le sort de l’Ukraine que ne l’était son prédécesseur.


Citation :


“Le processus de négociation est à l’arrêt, Biden ne téléphone pas, Poutine refuse toute rencontre, et les leaders européens ne voient pas de perspectives dans un dialogue avec le président ukrainien.”


Citation :


Mais les velléités offensives de Kiev contre les républiques autoproclamées de Donetsk et de Lougansk et les “rêves de reproduire le scénario du Haut-Karabakh [l’Azerbaïdjan vient de récupérer par les armes une grande partie du territoire de cette région autoproclamée indépendante depuis 1991] se heurtent à une tout autre réalité de terrain, explique le magazine : la ligne de front a été consolidée pendant sept ans, un second niveau de défense est en construction et la densité urbaine freinera l’avancée des engins”.

n°62382753
hisvin
Posté le 16-03-2021 à 04:56:22  profilanswer
 

Le "on ne lâchera pas nos compatriotes" donne un peu le ton sur la position du journal ou de l'éditorialiste plutôt. :D

n°62382770
hisvin
Posté le 16-03-2021 à 05:32:11  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=2bNzjBJF_G0&t=5s
Une promenade dans le Donbass.


Message édité par hisvin le 16-03-2021 à 05:32:28
n°62384608
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-03-2021 à 10:53:25  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Le "on ne lâchera pas nos compatriotes" donne un peu le ton sur la position du journal ou de l'éditorialiste plutôt.


Oui, d'où l'intérêt de l'édito (à mon avis ce n'est pas une position isolée) :o

n°62384953
_OttO_
Posté le 16-03-2021 à 11:18:43  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Une vision russe sur le conflit (la source n'étant à priori pas aux ordres du Kremlin) :
https://www.courrierinternational.c [...] le-donbass

 


 

[:chatoo:7]

 
Citation :

Avec l’arrivée d’un nouvel actionnaire, Oleg Deripaska, en juillet 2006, le groupe Expert se transforme en Mediaholding Expert.

 


Citation :

Oleg Vladimirovich Deripaska (Russian: Олег Владимирович Дерипаска; born 2 January 1968)[3] is a Russian oligarch and industrialist.[4][5] He is the founder of Basic Element, one of Russia's largest industrial groups, and Volnoe Delo, Russia's largest charitable foundation. Until 2018,[6] he was the president of En+ Group, a Russian energy company, and until 2018 headed United Company Rusal, the second-largest aluminium company in the world.

 

(...)

 

Political relationships

 

Vladimir Putin
Deripaska is known for his close ties with Russian president Vladimir Putin. Their relationship became visibly strained amidst Deripaska's financial struggles in 2009. In an incident broadcast on Russian television, Putin visited a stalled cement factory owned by Deripaska and berated its management. He forced Deripaska to sign a contract promising to pay nearly $1 million in unpaid wages.[15][103] Their relationship recovered, however, and Deripaska has been described as "Putin's favorite industrialist".[104] Leaked U.S. diplomatic cables from 2006 described Deripaska as "among the 2-3 oligarchs Putin turns to on a regular basis" and "a more-or-less permanent fixture on Putin's trips abroad".[105] In an interview with The Globe and Mail, Kinross Gold CEO Tye Burt, who knows Deripaska, said "I believe Russia recognizes Oleg's major role in building a renewed economic base in a broad range of domestic businesses and rejuvenating ailing companies and infrastructure."

 

(...)

 

Paul Manafort
On 22 March 2017, the Associated Press published a report alleging that Paul Manafort, Donald Trump's former presidential campaign manager, negotiated a $10 million annual contract with Deripaska to promote Russian interests in politics, business, and media coverage in Europe and the United States, starting in 2005.[114] Both Deripaska and Manafort confirmed working together in the past,[115] but rejected the contents of the AP story. Manafort argued that his work had been inaccurately presented, and that there was nothing “inappropriate or nefarious" about it.[116][117]

 

Responding to the allegations, on 28 March 2017 Deripaska published open letters in the print editions of The Washington Post and The Wall Street Journal in which he denied having signed a $10 million contract with Manafort in order to benefit the Putin government.[118] He also stated willingness to testify before the United States Congress about these allegations,[119] and argued that the accusations were part of "the negative context of current US-Russian relations."[120] Congressional sources cited by The New York Times said lawmakers declined Deripaska's request after he had asked for immunity. Unnamed officials argued that "immunity agreements create complications for federal criminal investigators".[121]

 

On 15 May 2017, Deripaska filed a defamation and libel lawsuit against the Associated Press in U.S. District Court in D.C., arguing that[122] the report falsely claimed that Deripaska had signed a contract with Manafort to advance the goals of the Russian government.[123] The lawsuit was dismissed in October 2017 on the grounds that Deripaska had not disputed "any material facts" in the story by the Associated Press.[124]

 

During the 2016 Presidential campaign, it is alleged that Manafort, via Kyiv-based operative Konstantin Kilimnik, offered to provide briefings on political developments to Deripaska [125][126] Behaviors such as these were seen as an attempt by Manafort to please an oligarch tied to Putin's government.

 

(...)


https://en.wikipedia.org/wiki/Oleg_Deripaska

 

Du coup on est pas exactement surpris que le propos sur l'Ukraine soit strictement à charge.
Quant au scénario selon lequel une reprise des violences serait exclusivement du fait des ukrainiens, vu le passif des séparatistes appuyés par Moscou, comment dire...

 
Citation :

Publié le 05/03/2021
Escalade de la violence dans l'Est de l'Ukraine, qui appelle ses alliés occidentaux à intervenir

 

(...)

 

En 2020, les belligérants sont parvenus à se mettre d'accord sur une nouvelle trêve, restée plus ou moins respectée durant des mois, ce qui laissait espérer un règlement plus durable.

 

L'an dernier, l'Ukraine a fait état de 50 soldats tués dans ses rangs contre 100 en 2019, une baisse due notamment à ce cessez-le-feu, mais depuis le début de l'année, la tension a recommencé à monter graduellement.

 

"On a ce qui ne nous est pas arrivé depuis des mois, on a certains de nos déplacements (dans la zone de conflit) qui devaient être repoussés parce que ça a tiré pendant la nuit", a déclaré en février à l'AFP Florence Gillette, cheffe de la délégation du Comité international de la Croix-Rouge (CICR) en Ukraine.

 

Depuis la mi-février, huit militaires ukrainiens ont été tués sur la ligne de front. Kiev a mis en cause Moscou et les séparatistes en les accusant d'utiliser des armes interdites par les accords de paix de Minsk.

 

Les séparatistes ont de leur côté annoncé la mort de trois combattants vendredi.

 

Le Kremlin s'est déclaré jeudi "profondément préoccupé par des tensions croissantes" sur le front, rejetant la responsabilité sur Kiev.

 

"Nous observons de plus en plus souvent des bombardements provenant du côté ukrainien", a affirmé le porte-parole du Kremlin Dmitri Peskov, mettant en garde contre la reprise d'une "guerre totale".

 

Malgré ses dénégations, la Russie est considérée à Kiev et dans les capitales occidentales comme le parrain des séparatistes en leur livrant troupes, armes et financement.

 

"La Russie est une partie (prenante) dans ce conflit et non un médiateur", a martelé mardi le président du Conseil européen Charles Michel en visitant la ligne de front en Ukraine.

 

Moscou tente "de faire la pression sur Kiev, l'intimider", a commenté auprès de l'AFP Oleksandr Lytvynenko, directeur de l'Institut national des études stratégiques à Kiev.

 

Pour Steven Pifer, ex-ambassadeur américain en Ukraine aujourd'hui membre du centre d'analyse Brooking à Washington, cette flambée de violences pourrait relever d'une réponse de Moscou aux sanctions de Kiev contre le richissime député ukrainien Viktor Medvedtchouk, très proche de Vladimir Poutine.


https://www.nicematin.com/securite/ [...] nir-653520

 


Citation :

Publié le 27 octobre 2018
Viktor Medvedtchouk, l’homme de Poutine en Ukraine

 

La politique ukrainienne n’est jamais avare de surprises, et le retour sur le devant de la scène de Viktor Medvedtchouk, à l’aube d’une année électorale cruciale – présidentielle en mars 2019, législatives en octobre –, n’est pas des moindres. Pour les Ukrainiens, un seul mot résume M. Medvedtchouk : cet oligarque ukrainien de 64 ans, figure honnie à Kiev, est le koum de Vladimir Poutine. Autrement dit, le président russe est le parrain de sa fille. Dans la culture très clanique qui caractérise l’espace post-soviétique, le terme sous-entend des liens de loyauté et d’amitié qui vont au-delà de cette attache formelle.

 

Décrit depuis des années comme « l’agent de Poutine » en Ukraine, Viktor Medvedtchouk est un habitué des arrangements de coulisses, des négociations secrètes à la lisière des affaires et de la politique. Il entend désormais défendre au grand jour son agenda favorable à la Russie, précisément à l’heure où le conflit entre Kiev et Moscou s’embourbe.
Lire l’entretien : Ukraine, Géorgie, Moldavie... « pour Moscou, le conflit est une chose inévitable, et parfois utile »

 

M. Medvedtchouk a rejoint durant l’été le parti Za Jittia (Pour la Vie) fondé par Vadim Rabinovitch, une autre figure du camp prorusse, et ambitionne de le conduire lors des échéances électorales à venir.

 

(...)


https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

 

Ca n'a pas du tout fonctionné en 2019 à la présidentielle mais très bien en revanche... aux législatives, 13,5% des voix (0,10% en 2007 !) pour 43 députés, 2e groupe à l'assemblée.

 

Et:

Citation :

Publié le 09/03/2021
Ukraine: un homme d'affaires et député proche de Poutine interrogé par les services de sécurité

 

(...)

 

Une source au sein des forces de l'ordre a assuré pour sa part à l'AFP que le député avait été convoqué dans le cadre d'une enquête pour «trahison et pas seulement». Une enquête criminelle pour haute trahison a été ouverte contre Viktor Medvedtchouk en février 2019 après son appel à accorder l'autonomie aux régions de l'est séparatiste ukrainien. Le mois dernier, le Conseil de sécurité et de défense nationale ukrainien a décidé d'imposer des sanctions à Viktor Medvedtchouk et à son épouse Oksana Martchenko, une ancienne présentatrice de télévision, leurs noms figurant, selon le Conseil, dans une enquête criminelle pour «financement du terrorisme».

 

Début février, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a interdit trois télévisions prorusses considérées comme étant contrôlées par Viktor Medvedtchouk et devenues, selon Kiev, «un instrument de guerre contre l'Ukraine». Affichant des positions fermement anti-Otan et anti-Union européenne, Viktor Medvedtchouk accuse régulièrement Kiev de «n'avoir rien fait» pour mettre fin à la guerre avec les séparatistes et plaide, comme Moscou, en faveur d'une fédéralisation de l'Ukraine. Il avait servi pendant plusieurs années de représentant ukrainien dans les négociations avec les rebelles, une fonction qui avait été imposée par Moscou, selon Kiev.


https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-20210309

 

Bref, un scénario plus consistant serait:
- Poutine avance depuis deux ans des pions directement dans le jeu politique ukrainien PARCE QUE l'appui militaire au séparatisme ne lui permet pas d'espérer reprendre la main sur son voisin (en ce sens la stratégie initiale est un échec consommé qui a plutôt resoudé une identité ukrainienne indépendante de la Russie)
- son premier homme en Ukraine, Medvedtchouk, passe d'un rôle relativement discret à la députation en vue d'une conquête du pouvoir POUR faire passer un séparatisme institutionnel comme alternative au séparatisme armé totalement gelé
- ce programme officialisé et martelé au moyen de médias ukrainiens ostensiblement pro-russes rentre en conflit avec la loi (AUCUN Etat constitué ne tolère le séparatisme, y compris comme programme politique, encore moins piloté par un pays tiers visant a minima un affiablissement propre à faciliter une nouvelle vassalisation)
- les procédures contre Medvedtchouk rendant au mieux difficile l'achèvement de la nouvelle stratégie, Poutine remet le pouvoir ukrainien sous pression par la reprise des violences sur le front du Donbass.

Message cité 1 fois
Message édité par _OttO_ le 16-03-2021 à 11:19:24

---------------
Water -
n°62385171
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-03-2021 à 11:36:11  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

Citation :

Avec l’arrivée d’un nouvel actionnaire, Oleg Deripaska, en juillet 2006, le groupe Expert se transforme en Mediaholding Expert.




Au sujet de la ligne éditoriale d'Expert, je ne fais que citer CI (du groupe Le Monde, dont l'orientation pro-russe est un peu sujette à caution).
 

Citation :

Bref, un scénario plus consistant serait:


Tu imagines bien les scénarios que tu veux ; je n'ai pour ma part fait que citer un édito afin de montrer le point de vue russe. Ca reste un point de vue, qu'on n'est pas censé tenir pour parole d'évangile.
Ensuite, autant je ne pense pas que les séparatistes restent forcément très calmes, autant si tu t'imagines que les """nationalistes""" ukrainiens ne poussent pas à une reprise des hostilités, tu rêves un peu (les """nationalistes""" ukrainiens, tu sais, ceux que le topic ricain qualifie de "putschistes nazis [:tee steewood]" quand il les prends pour des trumpistes au capitole).

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 16-03-2021 à 11:36:31
n°62385430
_OttO_
Posté le 16-03-2021 à 11:59:21  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Au sujet de la ligne éditoriale d'Expert, je ne fais que citer CI (du groupe Le Monde, dont l'orientation pro-russe est un peu sujette à caution).


 
Ah d'akkord, le groupe de média français Le Monde devient automatiquement soutien du propos à seule raison qu'un de ses titres publie l'article d'un média russe!? [:rofl]
Sinon, sur les liens dudit titre au pouvoir russe par la proximité de son actionnaire à Poutine lui-même ? C'est toi qui nous le présente comme "indépendant" hein...
Et Courrier International a toujours publié des feuilles russes proches des intérêts du pouvoir russe, ou plus largement d'une opinion russe, simplement pas les plus caricaturales (encore heureux).
 
 

scOulOu a écrit :


Tu imagines bien les scénarios que tu veux ; je n'ai pour ma part fait que citer un édito afin de montrer le point de vue russe. Ca reste un point de vue, qu'on n'est pas censé tenir pour parole d'évangile.
Ensuite, autant je ne pense pas que les séparatistes restent forcément très calmes, autant si tu t'imagines que les """nationalistes""" ukrainiens ne poussent pas à une reprise des hostilités, tu rêves un peu (les """nationalistes""" ukrainiens, tu sais, ceux que le topic ricain qualifie de "putschistes nazis [:tee steewood]" quand il les prends pour des trumpistes au capitole).


 
 
Ne reste plus qu'à trouver le prétexte (consistant) nationaliste ukrainien qui aurait légitimé qu'ils provoquent une subite reprise des violences.
Ce que cet "édito" ne donne justement pas, puisque la raison se résumerait selon lui au seul terme d'une baisse de popularité du pouvoir... alors qu'une reprise des affrontements peut justement difficilement le rendre populaire (ça fait un moment que la très grande majorité des ukrainiens ne veut plus des combats, puisque tu sembles l'ignorer).
 
La mutation d'une stratégie militaire vers une stratégie politique de ré-influence intra ukrainienne, ses effets dont la résistance que lui applique l'Ukraine, constituent des motifs autrement plus importants et bien réels, puisque la tête d'affiche pro-russe en Ukraine est maintenant on ne peut plus liée à Poutine (elle ne l'a jamais autant été d'ailleurs), ne t'en déplaise.

Message cité 1 fois
Message édité par _OttO_ le 16-03-2021 à 12:00:23

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Water -
n°62385568
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-03-2021 à 12:13:52  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

Ah d'akkord, le groupe de média français Le Monde devient automatiquement soutien du propos à seule raison qu'un de ses titres publie l'article d'un média russe!?


Allez je suis sympa, je t'aide :
https://www.courrierinternational.c [...] rce/expert

Citation :


S’appuyant sur une équipe d’économistes et de journalistes spécialisés issus de la rédaction du quotidien Kommersant (pionnier de la presse indépendante en Russie), Expert, fondé en 1995, est un hebdomadaire conservateur de référence. Il fait autorité dans la presse économique et explore en profondeur les mécanismes politiques et sociaux à l’œuvre dans la société russe. Sans être d’opposition, il n’en est pas moins critique.


 

_OttO_ a écrit :

Ne reste plus qu'à trouver le prétexte (consistant) nationaliste ukrainien qui aurait légitimé qu'ils provoquent une subite reprise des violences.


Ca fait juste 7 ans qu'ils exigent la reprise du Donbass, et ils n'ont beau être qu'une minorité, ce sont avant tout eux qui on causé la chute du gvt lors de l'Euromaïdan (en s'introduisant au parlement, puis en tuant une quinzaine de policiers plus des manifestants), et ce sont avant tout eux qui ont permis à Kiev de reprendre Mariupol, ils ont fait partie du gvt de transition - 6 ministres, de mémoire - (et ils occupent encore qques postes haut placés en Ukraine). Donc ils exercent quand même une certaine influence dans le pays.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 16-03-2021 à 12:15:15
n°62385652
_OttO_
Posté le 16-03-2021 à 12:24:01  profilanswer
 


 
T'es bien mignon, je l'avais forcément lu puisque j'ai quoté la dernière ligne... que tu éludes systématiquement. [:gerbille putrefiee:2]  

Citation :

explore en profondeur les mécanismes politiques et sociaux à l’œuvre dans la société russe.


... ce qui n'est justement pas du tout le sujet du  présent édito, qui là traite des relations immédiates à l'Ukraine en des termes on ne peut plus fidèles à la politique et la communication de Poutine sur ce sujet.
 
 

scOulOu a écrit :


Ca fait juste 7 ans qu'ils exigent la reprise du Donbass, et ils n'ont beau être qu'une minorité, ce sont avant tout eux qui on causé la chute du gvt lors de l'Euromaïdan (en tuant une quinzaine de policiers plus des manifestants), et ce sont avant tout eux qui ont permis à Kiev de reprendre Mariupol, ils ont fait partie du gvt de transition - 6 ministres, de mémoire - (et ils occupent encore qques postes haut placés en Ukraine). Donc ils exercent quand même une certaine influence dans le pays.


 
Et justement pourquoi cet édito ne parle que d'un terme de "popularité" alors qu'on ne voit pas bien comment le pouvoir ukrainien pourrait redevenir populaire en relançant le conflit armé ? [:gerbille putrefiee:2] ²
 
Et allez, la médaille en chocolat pour l'obstination à biaiser à ce point, et par là mentir, sur TOUT ce qui s'est passé en Ukraine entre le 21 novembre 2013 et l'automne 2014.


---------------
Water -
n°62385719
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-03-2021 à 12:31:22  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


Citation :

explore en profondeur les mécanismes politiques et sociaux à l’œuvre dans la société russe.


... ce qui n'est justement pas du tout le sujet du  présent édito, qui là traite des relations immédiates à l'Ukraine en des termes on ne peut plus fidèles à la politique et la communication de Poutine sur ce sujet.


Et il est bien connu que les journaux publient des éditos allant à l'encontre de leur ligne éditoriale… Les circonvolutions que tu suis pour pouvoir contester un simple fait sont révélatrices d'une mauvaise foi assez compacte (comme je te vois venir d'assez loin, sois gentil d'éviter le ridicule d'un miroir magique).
 

_OttO_ a écrit :

Et justement pourquoi cet édito ne parle que d'un terme de "popularité" alors qu'on ne voit pas bien comment le pouvoir ukrainien pourrait redevenir populaire en relançant le conflit armé ?


Alors je vois que ça a du mal à entrer, donc je vais le répéter : il s'agit d'un édito, i.e. un point de vue sur lequel je ne m'appuie pas pour argumenter dans le cas présent. Je réponds à ton hypothèse assez simpliste des méchants russes systématiquement à l'œuvre dans toute reprise du conflit en évoquant la présence, l'action et l'influence sur ce conflit des """nationalistes""" ukrainiens, qui sont très factuelles, ne t'en déplaise [:itm]

n°62386140
arthoung
Posté le 16-03-2021 à 13:14:02  profilanswer
 

Ça y'est t'es reparti [:tim_coucou]

n°62386163
_OttO_
Posté le 16-03-2021 à 13:15:37  profilanswer
 

arthoung a écrit :

Ça y'est t'es reparti [:tim_coucou]


 
Il n'a jamais cessé (euphémisme). :o


---------------
Water -
n°62386525
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-03-2021 à 13:54:36  profilanswer
 

Oui j'ose poster le point de vue d'une des parties d'un conflit (au sujet duquel on entend chez nous essentiellement le point de vue de l'autre partie) en précisant bien que c'est un point de vue : c'est un scandale et je suis un abominable propagandiste. Et c'est moi qui manque d'objectivité [:clooney16]

n°62391701
baltazare
Posté le 16-03-2021 à 22:24:36  profilanswer
 

En tout cas on n'entend plus le prophètes qui disaient que l'Ukraine reprendrait la Crimée dans les trois mois, que les sanctions de l'europe causeraient la famine en Russie(avec photos de rayons de magasins vides)
 Que jamais les russes ne seraient foutus de construire un pont pour relier la Crimée au reste de la Russie, qu'ils seraient infoutus de fournir eau, gaz et électricité.
Le seul résultat de ces sanctions a été la perte du marché Russe pour nos agriculteurs (Fruits, légumes, viande de porc) et l'expansion de l'agriculture Russe devenue excédentaire et exportatrice( plus gros producteur mondial de blé, il me semble).
Le pont, bien sûr, est construit depuis des années, et fournit tout ce qu'on veut.
 Comme on n'est pas foutu de produire nos doses de vaccin, il va falloir aller mendier du Spoutnik.
Bonne nuit à tous.

n°62392552
hisvin
Posté le 17-03-2021 à 03:31:05  profilanswer
 

Tout le monde a globalement perdu.
Les russes n'ont pas réellement eu ce qu'ils voulaient et ils continuent à perdre massivement en population. L'économie n'a pas gagné non plus, ils ont perdu plus de 100 milliards d'exports net entre 2013 et 2019 (chaque année, je précise. Ils ont jugulé les imports donc cela compense. Pour dire, même la Chine perd à ce niveau et là c'est une putain de victoire. )
Les ukrainiens ont tout perdu et ils vont flinguer la Crimée en coupant les alimentations d'eau de l’île. Au dernière nouvelle, c'est pas génial surtout que les russes jouent à fond les cons en important de la population.
Le Donbass, la dernière fois ou j'ai regardé, avait l'éco en berne faute de débouchées.

Message cité 2 fois
Message édité par hisvin le 17-03-2021 à 04:07:27
n°62392649
markesz
Destination danger
Posté le 17-03-2021 à 07:02:27  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Tout le monde a globalement perdu.
Les russes n'ont pas réellement eu ce qu'ils voulaient et ils continuent à perdre massivement en population. L'économie n'a pas gagné non plus, ils ont perdu plus de 100 milliards d'exports net entre 2013 et 2019 (chaque année, je précise. Ils ont jugulé les imports donc cela compense. Pour dire, même la Chine perd à ce niveau et là c'est une putain de victoire. )
Les ukrainiens ont tout perdu et ils vont flinguer la Crimée en coupant les alimentations d'eau de l’île. Au dernière nouvelle, c'est pas génial surtout que les russes jouent à fond les cons en important de la population.
Le Donbass, la dernière fois ou j'ai regardé, avait l'éco en berne faute de débouchées.


 
Heureusement que l'Ukraine ne sera dans l'UE, ce sera entraîner l'Europe au fond du fond, cette ancienne république soviétique est un vrai désastre qui étouffe depuis son indépendance dans la corruption à tous les étages. Le président Koutchma ancien cadre communiste est lié aux mafias qui gangrène la société. La suite n'est guère mieux avec le nouveau président sa première ministre et femme d'affaire puissante la jolie Ioulia et ce beau monde s'accuse mutuellement de corruption, bref durant toutes ces années, le pays s'enfonce dans les dettes sans que le peuple puisse voir une quelconque amélioration. Et les tensions avec les russophones de l'Est ne font qu'empirer. D'ailleurs les élections démontrent à chaque fois le fossé qui se creuse.
La suite était inévitable.
Et j'espère que les responsables politiques européens n'iront pas s'empêtrer dans un conflit qui sera un désastre à tous les niveaux, et de toutes façons nos économies seront tellement chancelante que personne ne voudra se ruiner davantage pour l'Ukraine. Surtout que je soupçonne l'actuel Zelensky de profiter du changement politique aux USA pour forcer une offensive à l'Est pour montrer qu'il ne pas si faible que ses opposants le disent. En espérant bien sûr que les Américains en profitent pour montrer à Poutine qu'il doit désormais faire attention à ses décisions de politique internationales.
 
Voilà ce que je décode... de loin il est vrai.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°62413110
SHAMSHIR
Posté le 18-03-2021 à 21:36:44  profilanswer
 

Je suppose que vous l'avez vu cette nouvelle video sortie y a 4 jours:  
La guerre en Ukraine https://www.youtube.com/watch?v=xSjhS6iFyv4  
 
Alors oui, on dirait qu'il y a qd même un parti pris, ce qui déplairait à nos amis pro-poutine.

n°62413506
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-03-2021 à 22:23:34  profilanswer
 

Un parti-pris, c'est peu de le dire. Les "révolutionnaires" à l'ouest, les abrutis gavés de propagande russe à l'est, etc.

n°62542098
esiuol
Все буде Україна
Posté le 01-04-2021 à 17:03:39  profilanswer
 

[:kiki_rikou:2]  
 
Auteur d'un léger HS sur le topic Russie, je viendrais ici la prochaine fois :jap:

n°62542208
yellowston​e2
Posté le 01-04-2021 à 17:18:00  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Tout le monde a globalement perdu.
Les russes n'ont pas réellement eu ce qu'ils voulaient et ils continuent à perdre massivement en population. L'économie n'a pas gagné non plus, ils ont perdu plus de 100 milliards d'exports net entre 2013 et 2019  (chaque année, je précise. Ils ont jugulé les imports donc cela compense. Pour dire, même la Chine perd à ce niveau et là c'est une putain de victoire. )


Je ne suis pas persuadé que ça ait réellement quelque chose à voir avec les conséquences du conflit...tout comme la perte massive en population d'ailleurs...
 
Peut-être plus avec le fait que le prix du baril avait été divisé par près de trois après 2014 (jusqu'à 35 dollars au lieu de 110). Et même aujourd'hui, on doit être à la moitié du prix.  
 
Quand c'est une part non négligeable de tes exportations, ça pique.


Message édité par yellowstone2 le 01-04-2021 à 17:20:40
n°62542789
hisvin
Posté le 01-04-2021 à 18:31:01  profilanswer
 

C'est fort possible, je n'ai fait que regarder la somme des imports et exports et pas ce qui a été rogné. Après ça collait tellement bien que j'ai tiré des conclusions pouvant être hâtives.  :jap:


Message édité par hisvin le 01-04-2021 à 18:31:50
n°62547593
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 02-04-2021 à 11:06:05  profilanswer
 

Re-drap [:sud_conscient]

n°62553146
esiuol
Все буде Україна
Posté le 02-04-2021 à 20:45:11  profilanswer
 

https://twitter.com/a_bellanger/sta [...] 33700?s=21
 

Citation :

Ça recommence à chauffer entre l’Ukraine et la Russie... du coup @JoeBiden réitère son soutien « inconditionnel » à Kiev
 
https://t.co/wdi3HNVDgH


 
Premier stress test pour Biden?

n°62575675
esiuol
Все буде Україна
Posté le 06-04-2021 à 09:30:11  profilanswer
 

Faut-il craindre une reprise du conflit entre la Russie et l'Ukraine ?
 

Citation :

Ce matin, des signaux d’alerte qui se multiplient à la frontière entre l’Ukraine et la Russie.
 
Cela fait des jours que ça dure, un mois même d’après le dernier rapport des observateurs de l’OSCE cité par le journal ukrainien en ligne Ukrainska Pravda : il y a d’un côté les bombardements et les accrochages qui se multiplient entre les soldats de l’armée ukrainienne et ceux du pouvoir séparatiste autoproclamé soutenu par la Russie, avec deux morts dans les rangs ukrainiens pas plus tard que ce lundi… et puis de l’autre côté, il y a des mouvements de troupes et de matériel militaire russe qui sont observés ces derniers jours et qui inquiètent les chancelleries occidentales, Washington, Paris, Berlin le week-end passé, l’OTAN et Londres lundi soir.
 
Tous rappellent leur soutien inconditionnel à l’Ukraine et appellent à la désescalade, observe The Guardian, mais tous appellent surtout Moscou à cesser de faire monter la température dans ce conflit du Donbas, gelé bien que toujours actif depuis 7 ans et 13 000 morts.
 
A Moscou justement, Kommersant reprend le rapport de l’OSCE selon qui les violations du traité du cessez-le-feu convenu en juillet dernier ont été "multipliées par 10" dans le courant du mois de mars. "Il n’y a plus de cessez-le-feu", en déduit le quotidien moscovite qui pour sa part attribue ce regain de tensions… aux forces armées ukrainiennes, accusés de masser des armes lourdes, canons, tanks et batteries de missiles anti-aériens tout près de zones habitées par des civils, tout près aussi de la ligne du front avec les séparatistes. Pour ces derniers, repris par le site russe Lenta.Ru, ce sont bien les Ukrainiens qui sont en train de préparer une offensive : la symétrie est parfaite d’une presse à l’autre.
 
Parmi les autres accusations portées contre Kiev et reprises par les journaux russes, il y a une sordide histoire d’enfant soi-disant tué par un drone ukrainien. On ne sait pas grand-chose sur l’identité de ce petit garçon, sur les circonstances de sa mort dans la banlieue de Donetsk… mais ses obsèques ont été largement filmées et relayées dans les médias séparatistes et en Russie, avec images appuyées de femmes en pleurs et de peluches déposées sur la petite tombe.  
 
Le porte-parole du Kremlin Dmitri Peskov a reconnu lundi qu’il "n’avait pas d’information vérifiées sur la mort de cet enfant, mais pas non  plus de raison de douter de la véracité" de la version véhiculée par les autorités séparatistes… alors que l’on sait pourtant que celles-ci sont coutumières des fausses informations diffusées pour remobiliser leur population dans la détestation de Kiev et de ses soldats. Et Moscou jette donc de l’huile sur ce feu en déclenchant (c’est l’agence Interfax qui nous l’apprend) une enquête officielle du Comité fédéral russe d’investigation accusant l’Ukraine d’avoir causé la mort du petit garçon.  
 
Faut-il donc voir dans toute cette agitation l’annonce d’une reprise imminente du conflit est-ukrainien ? Pas sûr, d’après le journal polonais Wyborscza Gazeta (citée par gazeta.ua) selon qui "plus on voit des manœuvres de tanks et de soldats russes, plus on fait du bruit autour d’une possible nouvelle offensive, et moins il y a de chance que celle-ci n’ait vraiment lieu". On serait là dans une provocation plus diplomatique que militaire de la part de Vladimir Poutine qui agiterait la menace sans réel projet de la mettre à exécution.  

"Poutine teste Joe Biden", résume Nikolas Busse dans les colonnes de la Frankfurter Allgemeine Zeitung : il veut savoir ce que le nouveau président américain a vraiment dans le ventre, quand il assure au président ukrainien Zelenskiy qu’il est de son côté et le défendra en cas d’agression. Mais "l’Ukraine n’est pas membre de l’OTAN, rappelle l’éditorialiste allemand, et en cas d’offensive russe Kiev ne devra pas compter, de la part de ses soutiens occidentaux, sur grand-chose de plus que de nouvelle sanctions prises contre la Russie", sanctions qui ont prouvé qu’elles ne dissuadent en rien les projets du Kremlin.

 
Enfin, le conflit entre Moscou et Kiev se joue peut-être aussi à un autre niveau et bien loin des villages bombardés du Donbass : Le site d’info ukrainien gazeta.ua constate que les tensions entre les deux pays culminent depuis que la justice ukrainienne a mis son nez dans les affaires très troubles du député pro-russe et homme d’affaires Viktor Medvedchuk, connu depuis l’époque de la Révolution orange pour être l’homme de l’ombre de la politique ukrainienne au service des intérêts du Kremlin. Gazeta.ua note également, en passant, que "la côte de popularité du gouvernement russe est en baisse, et qu’une nouvelle campagne militaire dans l’est ukrainien pourrait être vue par le Kremlin comme un bon moyen de regonfler ses sondages, en vue des élections législatives du mois de septembre".

n°62584601
esiuol
Все буде Україна
Posté le 07-04-2021 à 06:38:08  profilanswer
 

https://twitter.com/euronewsfr/stat [...] 74912?s=21
 

Citation :

L'#Ukraine appelle l'#Otan à accélérer son adhésion pour envoyer "un signal" à Moscou
 
https://t.co/IhkNmChIQX


 
Le tsar va aimer  [:clooney24]

n°62584660
hisvin
Posté le 07-04-2021 à 07:19:06  profilanswer
 

Oui et non.  
Cela va surtout confirmer ce qu'il disait depuis 15 ans. Au final, cela n’apaisera pas la zone, cela va donner des "balles" pour tous les anti-otan qui sont très nombreux dans les pays de l'Otan, cela va confirmer les anti-Otan extérieurs que c'est le bras armé impérialiste etc etc...
 
C'est quasiment du perdant-perdant à ce niveau.


Message édité par hisvin le 07-04-2021 à 07:19:58
n°62584802
moilol1228
Posté le 07-04-2021 à 08:12:10  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Oui j'ose poster le point de vue d'une des parties d'un conflit (au sujet duquel on entend chez nous essentiellement le point de vue de l'autre partie) en précisant bien que c'est un point de vue : c'est un scandale et je suis un abominable propagandiste. Et c'est moi qui manque d'objectivité [:clooney16]


 
 
T’as pas compris qu’il y a des gentils et des méchants dans cette histoire. Et toi tu donner la parole aux méchants ce qui n’est pas gentil.  :o  
La réalité du terrain intéresse peu les gens. Ils veulent justes des articles qui confortent leurs opinions, un peu comme sur Facebook. De toute façon, le conflit va encore s’enliser, le pays est en ruine, le pouvoir est contrôlé par les oligarques qui pensent qu’à s’enrichir, et le COVID a effacé d’un trait 4 ans de croissance.
 
 


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°62585103
hisvin
Posté le 07-04-2021 à 09:08:02  profilanswer
 

Hmm...Pour zoner sur pas mal de sites étrangers (non anglo-saxons), les russes ou "sympathisants" sont ultra agressifs à l'encontre des ukrainiens. Et quand je dis agressif, c'est au niveau haine pure et ils chargent à mort et ne laissent strictement rien passer. Bref, on est largement plus loin que le manichéisme "bon enfant" qui est évoqué ici et on est quasiment dans le manichéisme de la lutte entre le Bien et le Mal niveau biblique.
 
Après je me doute bien que c'est un microcosme mais, à force, j'ai du mal à décorréler avec l'opinion globale qui je me doute doit être plus en mode "je m'en bats les steaks" mais qui doit aussi être imbibée de cette mentalité au moins de manière latente vu que les médias "grand publics" font caisse de résonance.

Message cité 2 fois
Message édité par hisvin le 07-04-2021 à 09:09:52
n°62585293
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-04-2021 à 09:32:46  profilanswer
 

esiuol a écrit :

https://twitter.com/euronewsfr/stat [...] 74912?s=21
 

Citation :

L'#Ukraine appelle l'#Otan à accélérer son adhésion pour envoyer "un signal" à Moscou
 
https://t.co/IhkNmChIQX


 
Le tsar va aimer


Il y a à peu près zéro chance que l'OTAN inclue l'une des parties d'un conflit en cours (ce qui est une des raisons de l'enlisement du conflit dans le Donbass), donc Poupou ne doit pas trop stresser à ce sujet.
 

hisvin a écrit :

Hmm...Pour zoner sur pas mal de sites étrangers (non anglo-saxons), les russes ou "sympathisants" sont ultra agressifs à l'encontre des ukrainiens. Et quand je dis agressif, c'est au niveau haine pure et ils chargent à mort et ne laissent strictement rien passer. Bref, on est largement plus loin que le manichéisme "bon enfant" qui est évoqué ici et on est quasiment dans le manichéisme de la lutte entre le Bien et le Mal niveau biblique.


Tout comme les "nationalistes" ukrainiens nourrissent une haine tenace envers les Russes. Ce clivage très profond est une autre raison à ce conflit [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 07-04-2021 à 09:36:14
n°62585691
hisvin
Posté le 07-04-2021 à 10:18:19  profilanswer
 

Je n'en croise pas beaucoup voire pas du tout de nationalistes ukrainiens. Au mieux, cela ressemble plus à des patriotes qui font de la retape.  
Pas les bons milieux et pourtant je ne vais pas toujours là ou c'est propre. :D

n°62585801
esiuol
Все буде Україна
Posté le 07-04-2021 à 10:29:49  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


La réalité du terrain intéresse peu les gens. Ils veulent justes des articles qui confortent leurs opinions, un peu comme sur Facebook.


 
 :jap:  
Les médias français sont à majorité anti-russe alors que la population locale n'est (était?) pas aussi tranchée.  
Si je prends mon exemple personnel, toutes mes connaissances/amis ukrainiens sont tout aussi remontés auprès des russes que les pouvoirs locaux qui sont corrompus jusqu'à la moelle. Ils sont tous originaires de l'Est, Donetsk et sa région, ont émigrés en Europe centrale pour fuir le conflit mais aucun d'entre eux est pro-russe ou pro-kiev comme peut l'être la presse.  
 
Par contre sur la question de la Crimée, ils sont unanimes, c'est ukrainien :non:
 

moilol1228 a écrit :


De toute façon, le conflit va encore s’enliser, le pays est en ruine, le pouvoir est contrôlé par les oligarques qui pensent qu’à s’enrichir, et le COVID a effacé d’un trait 4 ans de croissance.


 
Tout à fait d'accord avec ça, d'ailleurs en Russie le problème est le même.  
 

scOulOu a écrit :


Il y a à peu près zéro chance que l'OTAN inclue l'une des parties d'un conflit en cours (ce qui est une des raisons de l'enlisement du conflit dans le Donbass), donc Poupou ne doit pas trop stresser à ce sujet.


 
Bien sûr, ils montrent juste les muscles pour dire à Poutine qu'ils sont prêts a ne pas se laisser marcher dessus. Le seul truc sur lequel il doit être agacé, c'est la réduction de sa zone tampon vis à vis de l'Otan. :o

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