Reprise du message précédent :

 
   
Les médias français sont à majorité anti-russe alors que la population locale n'est (était?) pas aussi tranchée.  
Si je prends mon exemple personnel, toutes mes connaissances/amis ukrainiens sont tout aussi remontés auprès des russes que les pouvoirs locaux qui sont corrompus jusqu'à la moelle. Ils sont tous originaires de l'Est, Donetsk et sa région, ont émigrés en Europe centrale pour fuir le conflit mais aucun d'entre eux est pro-russe ou pro-kiev comme peut l'être la presse.  
 
Par contre sur la question de la Crimée, ils sont unanimes, c'est ukrainien
 

 
Tout à fait d'accord avec ça, d'ailleurs en Russie le problème est le même.  
 

 
Bien sûr, ils montrent juste les muscles pour dire à Poutine qu'ils sont prêts a ne pas se laisser marcher dessus. Le seul truc sur lequel il doit être agacé, c'est la réduction de sa zone tampon vis à vis de l'Otan.

Cette zone (l'Ukraine) est de toute façon considérée comme morte par les Russes depuis l'Euromaïdan, où ils ont bien compris que même en la "récupérant" démocratiquement, ils la "perdraient" par la force. C'est pour cela que, foutu pour foutu, ils ont annexé la Crimée et soutenu le conflit du Donbass, histoire de limiter la casse (de leur point de vue).

On a pas du tout le même genre de faisceau informatif en Europe et en Russie. Enfin...la consultation de site de leche-culs pro-russe donne le ton sur la haine constante et obsessive contre l'Ukraine. Sans parler des masses de fake news. C'en est une maladie. Au même titre que les USA sont responsables de tous les maux de la Russie (et de la terre).
Des années de propagande anti-ukraine aboutit seulement à un produit : la division durable et profonde des 2 pays, dont personne ne sort gagnant.
Quel stratège ce Poutine...

Unprecedented footage shows front line of Ukrainian conflict

 
Le déploiement russe pour tester Biden

Elle est jolie la présentatrice, j'avais une collègue polonaise qui lui ressemble.

https://twitter.com/axios/status/13 [...] 99715?s=21
 

 
Biden souhaite rencontrer le Tsar dans un pays autre que l’un des leurs dans les mois qui viennent.
 

La seule voie pour que Poutine soit invité à la table : la menace pour forcer une négociation. Non pas pour sa force économique.
La solution du désespéré.

Après la pandémie, manquerait plus qu'un conflit nucléaire pour achever la planète.

Un papier sur les similitudes Géorgie - Ukraine
https://www.meta-defense.fr/2021/04 [...] n-ukraine/

Un papier conseiller par Gérard Araud "Remarquable analyse de la tension russo-ukrainienne. Rigoureuse et objective.."
 
https://carnegie.ru/commentary/84308
 
Et, je n'y connais rien, mais la vision me parait assez plausible. L'Ukraine en crise, cherchant à se ressouder autour du nationalisme, Moscou montrant ses muscles (et son soutient à ses alliés) pour ne par avoir à s'en servir...
 

 
Une source russe que j'arrive à apprécier, c'est rare

 
J’avoue être un peu déçu de l’approche de Biden, d’extérieur ça paraît un peu candide. A voir si ça se réalisera vraiment.
 

 
Poutine s’en prends facilement aux faibles, on est loin d’un conflit nucléaire AMHA. Je serais curieux de voir l’état des chars russes si les US s’engageaient et utilisaient leurs drones dernier cri    
 

 
Super intéressant, merci

En même temps, si tu penses que le conflit n'engagerait que des chars d'un côté, contre des drones de l'autre...
   
Ouais, il n'y a pas de doutes, les drones (dernier cri ou pas d'ailleurs) gagneraient puisque les chars peuvent pas dégommer des drones.  
 
 
Quant à s'en prendre aux "faibles"...J'ai pas l'impression que les conflits auxquels les américains, l'otan, la France ont participé dans les 40 dernières années nous aient mis en face de force équivalente, loin s'en faut.
Le truc qui nous a le plus éprouvé...on va dire...c'était la guerre du golfe de 1990-1991.
 
C'était genre 300 morts de notre côté (dont une très grande part de "friendly fire" et d'accidents de la route   ) contre plusieurs dizaines de milliers voir une centaine de milliers de morts de l'autre côté. (dixit wiki)
 
Dixit libération
https://www.liberation.fr/evenement [...] me_227890/

 
Et ce qui ralentissait la progression de nos forces armées, c'était davantage d'avoir à gérer les dizaines de milliers de soldats irakiens, de déserteurs, que la résistance de leur armée.
 
On peut pas décemment dire qu'on tapait plus fort que nous ou même qu'il y avait le moindre challenge.
Ca fait un peu le champion d'ultimate fighting qui va se friter avec le poussin du club de judo.
 
 

 
C’est toi qui en déduit ce que je pense, c’est différent. J’ai jamais dit que cela n’engagerait QUE des chars d’un côté et des drones de l’autre hein

Les russes, c'est surtout l'artillerie qu'ils aiment.
Ils ont même ressorti les mortiers de siège de 230mm pour les manoeuvres actuelles proche de l'Ukraine.

La Russie n'est pas l'Allemagne de Hitler en 1938. Nous vivons une autre époque, même un Poutine mythomane n'envisage pas d'instaurer un "IIIe Reich" international, ce serait insensé puisque son pays n'a pas le même poids militaire que l'Allemagne de 1939 face au monde.
 
Je vois tout de même une insidieuse comparaison avec l'Ukraine 2021 et les Sudètes allemands de Tchécoslovaquie de 1938. Le Donbass ukrainien est un découpage de l'époque URSS. L'idée de stopper Poutine avant qu'il ne se s'empare de toute l'Europe, est tellement grossière qu'y faire allusion en devient stupide de mon point de vue. La Russie n'a pas 20% du pouvoir militaire de l'Allemagne hitlérienne, toute proportion gardée.
 
Mon impression est que la traditionnelle gestion mafieuse de l'Ukraine est en train d'entraîner les occidentaux dans un conflit qui peut facilement dégénérer en catastrophe mondiale.  

 
On est sans cesses obligé de comparer avec les autres pour critiquer un fait? Que la France, l’OTAN, la Chine, les US fassent la même chose, on s’en contre fout royalement.
 
Quand la Turquie a poignardé dans le dos la Russie en attaquant un de ses avions, le Tsar a pas répliqué directement la Turquie en ouvrant le feu sur les turcs hein. Le bénéficie/risque était trop important ils s’en sont pris à des proxies alliés aux turcs.

Whataboutism de compet de Yellowstone.
"Oui mais les américains"

Par contre les russes ces 20 dernières années c'est du bombardement de civils en Syrie, à la toute puissante et redoutée Tchétchénie, soutien au mastodonte Donbass si redouté par l'OTAN, nan y'a pas à dire, assurément des conflits d'égal à égal.
M'enfin si la Russie avait une véritable économie solide, elle aurait pas besoin de gesticuler avec ses soldats... C'est toute la puissance américaine, n'en déplaise aux Poutine boys frustrés.

Parce que question solidité, l'économie ricaine reposant sur une des plus grosses dettes du monde et engendrant crise sur crise…

 
N'oublions pas la très redoutée Géorgie    
 
Tout à fait d'accord avec ton analyse, l'oligarchie russe mène leur pays à la ruine.

Dans le cas de la Géorgie, la Russie n'a fait que jouer le rôle de l'Arménie dans la dernière guerre du Haut-Karabagh. Si les Géorgiens ont été assez cons pour attaquer les sud-Ossètes, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.

Disons que voir apparaitre un "séparatisme" (d'une liché de quelques milliers d'habitants) à moins de 50 km de sa capitale surtout suite à un séparatisme "spontané" de sa côte, ça rend un peu nerveux et suspicieux surtout que les gentils sont idéalement toujours au bon endroit pile au moment du séparatisme.

Et surtout la flambée de séparatisme se fait pile au moment ou les meilleures troupes sont parties en manoeuvre avec les américains à perpète et que le temps de comprendre la merde, c'était foutu.  
 
Après le président était totalement con de se faire manipuler comme cela mais bon.

J'avoue que je ne comprends pas trop de quelle guerre civile tu parles ici… On est toujours sur l'Ukraine ?

Toujours et encore ton incapacité à percevoir les (énormes) atouts américains pour ne présenter que ses faiblesses...
Faut il ressortir les chiffres de la puissance économique américaine?
Rien qu'en ce moment, leur économie redémarre à plein tube. Le reste du monde attend encore...

Ce n'est pas comme si je n'avais pas mis en gras le mot dont je qualifie l'économie ricaine.

non. Je digresse totalement.
 
N'empêche, je voudrais bien voir ses mortiers de 230 en action sur de vraies cibles.  

Ben pour revenir sur l'Ukraine, il me semble que l'offensive des militaires de Kiev contre les séparatistes s'est bien faite stopper par l'artillerie russe depuis la Russie (de belles photos satellite sont passées ici). Ensuite j'ignore la nature de ladite artillerie.

Il y avait à une époque des vidéos comparatives moqueuses de pièces d'artillerie manipulées par des cosaques et des ukrainiens.
Après je crois que c'est surtout la bataille debaltseve ou les russes ont usé d'artillerie de manière massive et ont réduit en bouillie un corps d'armée entier qui s'était retrouvé pris dans une poche.

De toute façon le donbass est une zone morte sans avenir
Il n'y reste que des vieux

Les plus gros dégâts avaient été réalisés... à la frappe massive de rockettes (tradition SOV ):
https://en.wikipedia.org/wiki/Russi [...] ine_(2014)
https://en.wikipedia.org/wiki/Zelen [...] ket_attack
https://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad

Là où passent/s'installent les russes ça ne prospère pas. Tradition.
...mais la fierté mal placée est là alors tout va bien

Le Président ukrainien à Paris pour appeler à l’aide face à la menace russe
 

La ruse foireuse de l'Ukraine, rentrer dans l'Otan pour se prétendre agressé par les Russes et faire faire par l'Otan la guerre qu'ils n'ont pas les moyens de mener.
Raté.
Les statuts de l'otan prévoient justement qu'on ne peut pas y admettre un pays déjà engagé dans un conflit armé, justement pour ne pas y être entraîné.
 Il risque d'attendre longtemps à la porte.

C'est de ça dont profitent les russes : continuer à déstabiliser militairement l'Ukraine en profitant qu'elle ne soit pas dans l'OTAN.

Très bon article qui rappelle bien toutes les manoeuvres russes pour que la guerre avec la Géorgie soit déclenchée

 
 
Il nest pas dans l'intérêt des États-Unis et de l'Europe de pousser à bout la russie. Cela ne ferai que précipiter le pays dans le bras de la Chine.
Biden agit plus par idéologie que pour les intérêts de son pays.

C'est le contraire : continuer à déstabiliser militairement l'Ukraine pour qu'elle ne soit pas intégrée à l'OTAN.

https://twitter.com/scmpnews/status [...] 25256?s=21
 

Un riche entretien à 4, animé par Christine Ockrent ce matin sur France Culture,
Pas d’agents du Kremlin dans les intervenants.

Les points qui intéressants :
—Le soutien de la Turquie à l’Ukraine (pas question pour elle d’admettre que la Russie fasse main basse sur la Mer Noire.)
—L’évolution inexorable du Président Zelinski vers des positions beaucoup plus proches de celles de son prédécesseur Porochenko, corrélative d’un double mouvement dans l’opinion ukrainienne : on est de moins en moins « prorusse » en Ukraine, tout spécialement à Odessa et à Kharkov où l’attachement à l’Ukraine est plus sensible, cependant les Ukrainiens distinguent plus le régime de Poutine des citoyens russes qu’il opprime (effet Navalny) et dont ils se sentent plus proches.
—L’évolution de l’opinion russe qui n’est plus qu’à 25% favorable à une annexion du Donbass. (Sondage Levada) alors qu’ils étaient 48% en 2014.

Bref, une petite heure passionnante.

https://twitter.com/reuters/status/ [...] 87848?s=21
 

 
La Royal Navy en approche