Grenoble : tous au parc !!!

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Auteur	Sujet : Grenoble : tous au parc !!!

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

Reprise du message précédent :

cow2 a écrit :

qui juge si c'est futile ? Bin les électeurs, pas 100 militants.

- pas 100 militants, mais beaucoup plus quand meme
- les electeurs, on leur fait voir ce que l'on veut, surtout quand ca ne les derange pas...

cow2 a écrit :

t'as une drole conception de la démocratie.
Les élus peuvent faire des trucs, sauf si ya 100 personnes dans la ville qui sont contre c'est ça ?
Désolé, la démocratie se base pas sur ces valeurs. Là je peux rien pour toi ... :sweat:

Aux dernieres nouvelles, la democratie, c'est le peuple qui decide.
Ils ont vote pour leurs elus, mais ces derniers imposent un projet a une partie des habitants grenoblois SANS tenir compte de leur opinion. Le reste des electeurs n'habitant pas a cote n'a certainement pas pris la peine d'etudier clairement les tenants et les aboutissants...
Ca n'est plus a ce moment de la democratie.
Je comprends pourquoi tu as traite les travellers de fachos maintenant :pfff:

cow2 a écrit :

ca crée de la richesse, les gens aiment le sport etc etc

ca peut aussi nuire durablement, ca peut causer plus de problemes que prevus...

cow2 a écrit :

Ensuite, les arbres, ca se replante.

un arbre centenaire, ca met combien de temps a pousser, d'apres toi? :sarcastic:

cow2 a écrit :

l'application de la loi. Là aussi si les gens veulent pas accepter une décision de justice; la police intervient.
C'est la base de la vie en société.

Tout a fait. Mais c'est l'usage de la force que je n'accepte pas. Surtout de cette maniere la, et sur ces manifestants la!

cow2 a écrit :

bin ils jetent pas de pierre mais ils partent pas.

d'ou la sortie des matraques?
Comment discuter avec toi sur ce thread! Tu es carrement obtu sur ta position, tu justifies le n'importe quoi par du n'importe quoi

cow2 a écrit :

La commune c'est pas une entité quelquonque. Ce sont des élus controlé par un préfet qui représente l'état et la justice

Bien ce que je dis : ces elus ne veulent pas entendre une minorite, qui n'est minoritaire que parce que les autres s'en foutent, ca ne se passe pas devant leurs portes!
De toute facon, c'est toujours comme cela qu'ils procedent : faire le moins de bruit possible pour passer un texte qui emmerdera un maximum de personnes :pfff:

---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

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LeKeiser

Appelez moi Marcel.

cow2 a écrit :

tu trolles là :heink:

un type arrive chez toi, squatte ton appart.
il veut pas bouger.
tu seras peut etre content d'avoir une police qui viendra avec une mattraque pour le déloger de chez toi ...

ben tiens
ils auront qu'a lui eclater le crane, et puis moi je danserai autour :sarcastic:

le trolleur ici, c'est bien toi : l'usage de la force n'etait pas necessaire dans ce cas precis! Mais ca, tu le justifies quand meme! C'est aberrant

---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

krumli

LeKeiser a écrit :

- pas 100 militants, mais beaucoup plus quand meme
- les electeurs, on leur fait voir ce que l'on veut, surtout quand ca ne les derange pas...

Aux dernieres nouvelles, la democratie, c'est le peuple qui decide.
Ils ont vote pour leurs elus, mais ces derniers imposent un projet a une partie des habitants grenoblois SANS tenir compte de leur opinion. Le reste des electeurs n'habitant pas a cote n'a certainement pas pris la peine d'etudier clairement les tenants et les aboutissants...
Ca n'est plus a ce moment de la democratie.
Je comprends pourquoi tu as traite les travellers de fachos maintenant :pfff:

ca peut aussi nuire durablement, ca peut causer plus de problemes que prevus...

un arbre centenaire, ca met combien de temps a pousser, d'apres toi? :sarcastic:

Tout a fait. Mais c'est l'usage de la force que je n'accepte pas. Surtout de cette maniere la, et sur ces manifestants la!

d'ou la sortie des matraques?
Comment discuter avec toi sur ce thread! Tu es carrement obtu sur ta position, tu justifies le n'importe quoi par du n'importe quoi

Bien ce que je dis : ces elus ne veulent pas entendre une minorite, qui n'est minoritaire que parce que les autres s'en foutent, ca ne se passe pas devant leurs portes!
De toute facon, c'est toujours comme cela qu'ils procedent : faire le moins de bruit possible pour passer un texte qui emmerdera un maximum de personnes :pfff:

Le demago de base [:splinter]

T'es allé sonder les 150000 Grenoblois pour sortir ça ?!?!

djoul

LeKeiser a écrit :

Comment tu les aurais délogés toi ?

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

cow2 a écrit :

désolé de pas aimer les types qui ne jouent pas le jeu de la démocratie :ange:

mais arrete un peu de sortir tes grandes phrases!
la democratie, desole de te le dire, mais c'est pas etre d'accord avec la majorite...
c'est faire entendre justement sa voix, au meme titre que les autres.
la, c'est un conseil municipal qui a decide de faire chier une partie de ses concitoyens, minoritaires parce que les autres n'en ont rien a faire...

---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

krumli

LeKeiser a écrit :

[:schumacher]

djoul

LeKeiser a écrit :

Mais rien ne les empeche de manifester, de communiquer la dessus. Il y a une decision de justice qui a declaré que les occupants des arbres sont hors la loi. Je vois pas le rapport avec la démocratie quand il s'agit de les déloger.

cow2

LeKeiser a écrit :

- pas 100 militants, mais beaucoup plus quand meme

donc 1000 si tu veux ca me dérange pas :jap:

LeKeiser a écrit :

- les electeurs, on leur fait voir ce que l'on veut, surtout quand ca ne les derange pas...

tu préconises quoi alors? Une dictature ? Ah non puisque justement tu reproches aux élus d'etre dictatoriaux ... :ange:

LeKeiser a écrit :

mais bon sang, tu remets en cause notre démocratie.
Moi je me borne à dire que dans notre sytème, ils sont dans leur droit et ils ont fait ca avec les régles, ya eu enquete publique etc etc bref la démocratie.
Après si ce système te convient pas, propose en un autre et fais en sorte de récolter 51% des voix.
En attendant, respecte celui ci.

LeKeiser a écrit :

un arbre centenaire, ca met combien de temps a pousser, d'apres toi? :sarcastic:

et donc ? Où veux tu en venir ? on doit rien construire si ya un arbre vieux sur terre ? Ils replanteront d'autres arbres ailleurs :ange:

LeKeiser a écrit :

Tout a fait. Mais c'est l'usage de la force que je n'accepte pas. Surtout de cette maniere la, et sur ces manifestants la!

ok les arabes qui squattent un appart on a le droit d'uliser la mattraque, les écolos qui squattent les arbres on a pas le droit et on doit attendre leur bon vouloir ?

LeKeiser a écrit :

d'ou la sortie des matraques?
Comment discuter avec toi sur ce thread! Tu es carrement obtu sur ta position, tu justifies le n'importe quoi par du n'importe quoi

euh ... sur ce coup, j'ai plutot l'impression que c'est toi qui défend des types hors la loi. Désolé je suis respectueux des lois. Si c'est ca etre obtus, bienje le suis :ange:

LeKeiser a écrit :

Bien ce que je dis : ces elus ne veulent pas entendre une minorite, qui n'est minoritaire que parce que les autres s'en foutent, ca ne se passe pas devant leurs portes!
De toute facon, c'est toujours comme cela qu'ils procedent : faire le moins de bruit possible pour passer un texte qui emmerdera un maximum de personnes :pfff:

qu'est ce que t'en sais ? :pfff:

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

KRUMLI a écrit :

Le demago de base [:splinter]

T'es allé sonder les 150000 Grenoblois pour sortir ça ?!?!

tu crois que la mairie est alle demande aux grenoblois du nord si ca les faisait chier qu'ils construisent un stade dans grenoble sud?

c'est pas etre demago que de ne pas accepter de telles decisions, tu sais?

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Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

cow2

LeKeiser a écrit :

mais arrete un peu de sortir tes grandes phrases!
la democratie, desole de te le dire, mais c'est pas etre d'accord avec la majorite...
c'est faire entendre justement sa voix, au meme titre que les autres.
la, c'est un conseil municipal qui a decide de faire chier une partie de ses concitoyens, minoritaires parce que les autres n'en ont rien a faire...

non effectivement, mais c'est d'accepter les décisions de la majorité
nuance

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LeKeiser

Appelez moi Marcel.

KRUMLI a écrit :

les gars dans les arbres sont juste anti-democratique, c'est tout

comment veux-tu faire respecter une décision de justice si les personnes ne veulent pas partir ???

- faut que vous partiez des arbres
- non
- sisi partez, c'est la justice qui a tranché
- non
- allez, soyez sympa, faut partir maintenant
- non
- mais c'est pas légal votre truc, il faut vraiment partir
- non
- on va pas en arriver au CRS quand même
- c'est votre prob, on part pas

- OK, les CRS debarque demain
- on s'en fout on bouge pas

Et après on découvre que les CRS utilisent la matraque... comme c'est touchant cette naiveté

tu as oublie :

- vous avez quoi comme armes?
- des banderolles, et nos voix
- ah bon, ben alors on prendra que nos matraques pour vous casser la gueule alors...

Comme c'est touchant cet aveuglement...

---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

cow2

LeKeiser a écrit :

cet argument du local contre celui qui vit loin est aussi hyper démago.

Les équipements municipaux faut bien les mettre quelque part et ca genera toujours un voisin.
avec de tel argument, on construit jamais rien et ya jamais de décharges ...

cow2

LeKeiser a écrit :

Explique moi alors comment faire pour les faire partir ?

djoul

LeKeiser a écrit :

je réitere ma question : Comment tu les ferais partir ?

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

djoul a écrit :

Comment tu les aurais délogés toi ?

certainement pas avec des matraques
et je ne les aurai pas deloges.

---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

boubours

procrastineur né

LeKeiser a écrit :

:jap:

cow2

LeKeiser a écrit :

certainement pas avec des matraques
et je ne les aurai pas deloges.

donc on applique la loi à la gueule du client c'est ca? :pfff:

bravo ! je comprends mieux tes positions :jap:

krumli

LeKeiser a écrit :

Tu as le droit, de pas être d'accord, de manisfester, de faire du lobying, à la limite de monter dans les arbres pour attirer l'attention sur toi MAIS si la justice à tranché et que tu dois partir, bin faut que tu partes.

Les écocitoyens ne veulent pas partir par la voix de la raison, alors dis nous comment on fait pour les bouger ???

djoul

LeKeiser a écrit :

certainement pas avec des matraques
et je ne les aurai pas deloges.

la question est pas : doit on les faire partir ou pas. Si tu devais les faire partir, comment tu ferais ?

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

cow2 a écrit :

bien sur, c'est hyper demago de constater une connerie...
Fallait-il reellement un nouveau stade? Si j'ai bien lu, il y en a deja 3 a Grenoble...
Un en mauvais etat : pourquoi ne pas le reparer? Ils vont faire quoi, de ce stade? Construire un parc avec des arbres centenaires?? :sarcastic:

---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

krumli

LeKeiser a écrit :

Ca fait 50 posts, qu'on te demande comment tu ferais pour les faire bouger sans utiliser la force

vas-y on t'écoute [:meganne]

cow2

LeKeiser a écrit :

ils se sont posés ces questions et ont conclu qu'il fallait un autre stade

cow2

KRUMLI a écrit :

Ca fait 50 posts, qu'on te demande comment tu ferais pour les faire bouger sans utiliser la force

vas-y on t'écoute [:meganne]

clair
après c'est moi qu'on traite obtu :ange:

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

cow2 a écrit :

non effectivement, mais c'est d'accepter les décisions de la majorité
nuance

mais quelle majorite???
Du moment que ca ne concerne qu'une partie des habitants, les autres s'en foutent, faut te le repeter combien de fois, ca??

Dans ma ville, ils vont agrandir les courts de tennis en abattant un peu plus la foret qui les entoure. Tu crois que j'ai ete au courant de ca? Ben non, j'habite au Sud, et les courts sont au Nord. Donc pour eux, je fais parti de la majorite...
Mais quand ils veulent faire passer un tram dans ma rue, la, ils me demandent a moi. Mais pas aux habitants des quartiers nords...
Facile de trouver des majorites :sarcastic:

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Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

cow2 a écrit :

donc on applique la loi à la gueule du client c'est ca? :pfff:

bravo ! je comprends mieux tes positions :jap:

je te retourne ton argument, et ca explique d'autant plus tes positions :pfff:

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Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

cow2

LeKeiser a écrit :

mais quelle majorite???
Du moment que ca ne concerne qu'une partie des habitants, les autres s'en foutent, faut te le repeter combien de fois, ca??

celle élue pardis !

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

cow2 a écrit :

clair
après c'est moi qu'on traite obtu :ange:

non, avec toi, c'est facile : "la force, et uniquement la force. De toute facon, j'ai la majorite avec moi, donc c'est cool Ah , et je suis pour la democratie, au fait"

J'ai bien dit dans mon post que je ne les aurai pas deloger. Je ne vais pas quand meme a nouveau expliquer mon point de vue!
Si? T'as toujours pas compris??

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Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

cow2 a écrit :

celle élue pardis !

merde alors...
donc quand notre gouvernement decide d'une loi qui te semble injuste, en suivant ta position, faut la fermer et rien faire parce que notre gouvernement a eu la majorite pour passer?
C'est bien, belle vision de la democratie de ta part, ca confirme bien des choses...

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Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

cow2

LeKeiser a écrit :

je te retourne ton argument, et ca explique d'autant plus tes positions :pfff:

bah oui j'ai la faiblesse de croire que la justice et le droit ont la primeur sur mes convictions lorsqu'on se trouve dans un pays démocratique

Toi tu excuses l'illégalité si elle te semble justifiée par tes convictions politiques. Je suis totalement opposé à ce genre de pratiques, c'est le début du bordel généralisé dans une société, car t'auras toujours quelqu'un qui dira que son intérêt n'est pas de respecter la loi.

krumli

LeKeiser a écrit :

je te retourne ton argument, et ca explique d'autant plus tes positions :pfff:

Le truc deplorable dans tes propos, ce n'est pas d'être pour ou contre qlqchose, ni de faire valloir son opinion.

C'est de vouloir imposer son opinion contre une décision 100% légal et de plus appuyée par la justice.

Il faut savoir accepter la divergence d'opinion dans une démocratie.

djoul

LeKeiser a écrit :

non, il faut utiliser des moyens LEGAUX pour la critiquer.

cow2

LeKeiser a écrit :

:ouch: :ouch:
ca te parait incroyable cette position de respecter la majorité en démocratie ? De dire que les prochaines élections décideront ?

soit tu trolles, soit tu nous prépares une révolution anarchiste

krumli

LeKeiser a écrit :

Rien à voir [:xp1700]

gouleyance

l'école de la vit

cow2 a écrit :

héhé toi tu fais semblant de ne pas comprendre
des lois comme celle voté sur les chomeurs en fin de droit devrait me sembler juste parce que j'ai eu le malheur de voter chirac au deuxième tours?

Message édité par gouleyance le 12-02-2004 à 15:20:23

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

cow2 a écrit :

tu n'as jamais vu une loi qui allait a l'encontre de ce que pense une partie de la population? Et pour toi, du moment que c'est une loi decidee par des elus qui ont eu une majorite a un moment T, il faut se plier et l'accepter?
Desole, ca n'est pas comme ca que je vois la democratie. Ou plutot je commence a comprendre TA democratie...

De plus, ou as tu vu dans mes posts quelques choses qui te permettrait de juger de mes convictions politiques?? Je les ai exposees ou???

---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

cow2

Filter a écrit :

héhé toi tu fais semblant de ne pas comprendre
des lois comme celle voté sur les chomeurs en fin de droit devrait me sembler juste parce que j'ai eu le malheur de voter chirac au deuxième tours?

:non:
les lois, ce sont le parlement qui les votent.
donc regarde pour qui tu as voté aux élections législatives

gouleyance

l'école de la vit

cow2 a écrit :

:non:
les lois, ce sont le parlement qui les votent.
donc regarde pour qui tu as voté aux élections législatives

ça n'est pas la gauche qui a voté cette loi :sweat: !!!

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

KRUMLI a écrit :

mais justement, cette divergence d'opinion n'est pas accepter!
Comment la justice a-t-elle ete conviee dans ce debat? A qui appartient le terrain, d'apres toi?
"C'est a moi, j'ai le droit d'y construire ce que je veux, et de plus j'ai une majorite avec moi (majorite silencieuse en plus, c'est bien mieux comme ca). Donc soyez juste et donnez moi le droit d'expulser les manifestants, merci"

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Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

cow2

LeKeiser a écrit :

tu manifestes, tu pétitionnes, tu fais comprendre que la majorité des francais (ou de ceux concernés par la loi) est compltément contre. Mais tu restes dans le cadre de la loi.
ensuite les élus prennent leur responsabilité.
JE vois pas de meilleur moyen de respecter la démocratie

krumli

Filter a écrit :

ça n'est pas la gauche qui a voté cette loi :sweat: !!!

Et bin la prochaine fois, il faudrat voter Jospinou en force pour pas que Chirac revienne

C'est dommage que le maire ne soit pas "un gros facho de droite", on pourrait lui mettre encore plus dans la gueule

LeKeiser

Appelez moi Marcel.

cow2 a écrit :

mais quelle majorite dans ce cas precis BORDEL!!!!
tu as des chiffres comme quoi la majorite des grenoblois sont pour la destruction d'un espace vert??

Tu es toujours au courant de ce qu'il se passe dans TA ville? De TOUS les travaux, les projets??

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Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.

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