Reprise du message précédent :

Ca fait 20 ans que les chinois font ca sur tous les soft occidentaux.
 
Ils ont littéralement des experts en rétro-ingénierie et sont capable de copier a peu près n'importe quoi en quelques mois là ou il a fallu des années de dev. On appelle ca des fast followers et si on peut effectivement douter de la force d'innovation ça a quand meme le mérite de pousser l'industrie vers l'avant (pour se distinguer tu es obligé de continuer à innover).

Complètement

Je réagissais davantage à tous les "experts" Linkedin ( ) qui sont intervenus la semaine dernière et qui déclaraient OpenAI mort...

Dans mes équipes j'ai deux dev front, des DA et je gère plusieurs e-commerce
Ca fait 6 mois que je demande au pôle webdesign d'ajouter des animations sur nos sites (fadin + anim de remontée sur l'affichage de nos produits, sliders, etc.), le truc bateau
 
Ca fait 6 mois que l'équipe front le tourne en bourrique ouin ouin c'est compliqué ouin ouin on veut une maquette ouin ouin non on peut pas faire des tests pour vous montrer mais heu vous êtes pas gentils ouiiiin ah bah on avait oublié ouiin ton ticket il s'était perdu ouiinnnn
 
Bon bha. On a confié la mission à GPT o1 mini tout à l'heure
 
En 12 min plus tard on a tout, prêt à passer en preprod pour validation
 
Je sens que ça va changer pas mal de choses ce truc !

Ha mon avis le problème c'est plutôt les personnes, un slider ça prend 30 minutes a faire (sans forcément les datas voulu, mais au moins tu vois rapidement ce que tu veux).
Pas forcément besoin du webdesign pour avoir un aperçu ^^

 
 
P'tain.
 
 
C'est clair qu'il va y avoir un bouleversement dans l'industrie ces prochaines années. En gros, ceux qui sauront écrire des prompts. Et les autres.

 
Franchement, même pas. Avec l'évolution des IA, elles vont de plus en plus capter l'intention derrière un prompt, même mal fichu. Le vrai game, ça va pas être juste "savoir écrire des prompts", mais comprendre comment orienter l’IA pour obtenir un truc vraiment quali.
 
Les meilleurs, ça sera pas ceux qui tapent juste la bonne phrase magique, mais ceux qui savent affiner, guider, intégrer ça dans un vrai processus créatif ou pro. En gros, ceux qui ont de la vision et savent poser les bonnes questions.
 
Bref, c’est pas juste une histoire de prompt, c’est une histoire de savoir quoi en faire.

Ouais mais pas gratos...
Mais Deepseek ne fonctionne plus donc bon.

Ah ?

Ouaip, je suis d'accord là-dessus.

 
C'est dans la culture chinoise de copier et répliquer à l'identique voir innover par la suite. On oublie souvent d'où viennent certaines inventions importantes.
Les japonais faisaient pareil avant d'être des boss en électronique, en photo, en bagnole etc...

on est d'accord Mais en France les gens qu'on a on doit faire avec...Et c'est pas moi qui les ai recruté mais un prédécesseur et c'est pas sa pire décision. bref

J'aurais aussi pu prendre l'exemple sur des sujets plus complexes et qui concerne mes équipes back.
L'année dernière j'avais besoin de faire développer un système de surveillance de nos commandes (ecommerce) avec des contrôles des prix, des % de remise, calcul de nos délais vs les promesses faites au client, des alertes par mail à différentes personnes en cas de situation bizarre, etc.
Avant l'arrivée de l'intelligence artificielle, je devais bien réfléchir à mon besoin, écrire un cahier des charges le plus précis possible, organiser un point avec le responsable de l'équipe technique, et au moins un développeur avec lesquels on relisait le cahier des charges, puis ensuite je leur laissait un petit temps de relecture pour qu'ils puissent soulever toute question supplémentaire (but : bien se comprendre pour éviter les soucis après réalisation), une fois toutes les réponses en main, il fallait planifier le développement, attendre les tests unitaires, la PR, le passage en preprod, tester en preprod, me rendre compte ... qu'une partie de la demande n'a pas été comprise (grrrr), refaire un point, attendre de nouveau le développement, puis les tests unitaire, puis les tests métier, valider les développements, effectuer de nouveau les tests dans l'environnement de Staging, planifier la mise en production, profiter enfin de la fonctionnalité. Hyper frustrant.
J'ai un exemple en tête où tout ce process a pris presque deux mois et ce n'était pas parce que l'équipe n'était pas performante, mais parce qu'on est dans un environnement complexe (plus d'une dizaine de sites ecommerce différents).

Et bha maintenant, j'écris les grandes lignes des fonctions ou solutions métier dont j'ai besoin, j'envoie ça à ChatGPT o1 en lui demandant de lister toutes les sections utiles pour avoir une demande en béton. Une fois que c'est fait (20 min), j'ai un cahier des charges complet et je passe sur o1 mini en lui demandant de me prévoir un programme qui se connecte aux API de nos ecommerce et nos autres outils pour aller lire les données nécessaire et faire ensuite, sur une machine à part, toutes les actions dont j'avais besoin.
Généralement ça prend 1 à 2h puis... j'en profite immédiatement. Ensuite je teste, je fais corriger si besoin. Au final en une après midi j'ai mon truc complet.
J'aurai attendu 0.5 jours contre 3 mois, l'équipe reste focus sur ses sujets. Impeccable

Et des cas comme ça sur les 3 derniers mois j'en ai 10...

En plus ChatGPT maitrise aussi des langages hyper puissants que nos devs ne connaissent pas (python par exemple)

J'aimerais pas être dev aujourd'hui, encore moi être un des devs qui exige du full remote. Quel avantage lui restera t il face à la machine dans quelques mois, tout au plus quelques années ?

Pas mal.    
 
Si j'ai bien suivi, ChatGPT o1 est une version plus complexe de ChatGPT 4.  
Et l'avantage d'o1-mini sur o1 de base ?  
 
Tu utilises le plan à $20 pour avoir accès à o1 et o1-mini ?
 
Dernière question: comme c'est dans le cadre pro, tu as une version spéciale, ou utilise la version standard de GPT ?  
(Dans notre boite, on a interdiction d'utiliser ChatGPT, sauf si on passe par une instance dédiée).
 
 

Ils programment en quoi vos devs ? Parce que Python est plutot simple comme language (j'utilise ça principalement. ).
 

Yep.

Pas vraiment. o1 un autre type de modèle, qui utilise un pré raisonnement. C'est différent de GPT4 qui commence un peu à dater (mais qui reste le meilleur des modèles non "o" )
Les "o" c'est vraiment deux crans au dessus du 4 et deux crans au dessus de 4o et 2 crans au dessus de 4o-mini

largement plus rapide, bcp moins de limitation de nombre de message par jour, entre autres

Plan ChatGPT Team (version entreprise donc). 25 balles par mois par user. J'ai lancé le déploiement dans ma boite, on est en train de déployer 200 licences

Version Team comme dit plus haut

Et vous avez accès à quoi ?
Moi j'encourage tout le monde à l'utiliser, et ça va mm bien plus loin que ça car je fais même des réu d'incitation.
Pourquoi ta boite interdit ça ? AFM  ou gros groupe de ce genre ?

J'ai pas dit compliqué j'ai dit puissant.
Ici c'est du PHP principalement. Personne ne connait python or je me suis équipé de chatgpt 2 semaines après sa sortie y'a deux ans et depuis j'ai fait dev énormément de trucs utiles en python... tout developpé par IA. Et quand je dis utile, ça nous fait gagner de l'argent ou ça garantis notre satisfaction client ou ça nous permet d'avoir des outils de surveillance et d'analyse. Aucune équipe ne m'aurait développé tout ça aussi vite

D'ailleurs, même les meilleurs que j'ai et que je considère comme des devs de très haut niveau (15 ans d'exp high level sur des sujets ultra complexes), absolument aucun même les meilleurs ne peut coder du niveau de o1. Il suffit de prendre le code et demander à o1 de l'optimiser, sécuriser, etc., y'a quasi toujours soit quelques optims, soit une grosse avancée
Et pour les requêtes SQL n'en parlons pas
Mais l'équipe le prend pas mal car :
1) j'ai pas le discours "libre" que j'ai ici   donc je suis bien plus correct dans ce que je dis
2) je les ai tous équipé en Github Copilot dès que possible et je les incite à tester les modèles robustes quand ils sortent
3) ils voient bien par eux mêmes que le code fourni est parfois franchement brillant.
4) Ils savent que le context window des modèles d'IA actuels les cantonnent à de petits projets... pour l'instant

Très sincèrement, sans ChatGPT je pense que j'aurais besoin de 2 dev en plus, et pas mal de monde en plus dans les autres services.
De ce que je vois dans mes équipes, je pense qu'avec l'IA on va pouvoir augmenter notre CA de 30% avec la même taille d'équipe qu'il y a deux ans, donc sans devoir recruter.
Si je dis ça c'est par ce qu'avant l'IA, notre évolution de CA s'est pratiquement toujours associée a une augmentation proportionnelle de notre masse salariale. Or depuis, bha on peut produire bien plus avec une équipe identique. Ca en dit long sur l'avenir de l'emploi...!

Oui enfin même dans l'hypothèse où DeepSeek est entraîné sur des données repompées à Open AI :une fois le modèle entraîné et publié en Open source (sans redonner plus d'éléments sous droits d'auteur que ChatGPT ne le fait avec ses sources, l'infraction de licence dans la création ne se répercute pas de manière évidente sur le produit final d'autant que les créations par des machines ne bénéficient pas de la protection des droits d'auteurs), si tu peux installer un modèle performant gratos et sur des serveurs pas trop lourd ou avoir des presta qui te le font à pas cher pour toi , ça devient difficile pour OpenAi de vendre son produit en boîte noire à 200€ l'abo.
S'ils ont besoin de faire avec l'aide de la toute-puissance du Pays Trumpien un cease & desist pour détruire un maximum de copies du modèle OpenSource ce sera quand même un aveu de faiblesse

Bonjour,
pour développer une application React, quel moteur IA vous conseillez pour aider à coder?
 
Merci

Bah non si DS n’a pas respecté les CG, tu peux porter plainte et si tu as raison ben aucune entreprise ne prendra le risque d’utiliser une IA qui leur apporte un risque juridique. C’est vrai pour l’iA ou tout autre domaine.

GPT o1 mini ou le meilleur modèle de Claude
Les deux en payant

Pourquoi switcher de o1 à o1-mini ? Pour économiser des requêtes sur o1 ? Edit : vu.

Clairement, ça va être compliqué, encore plus rapidement pour les dev qui ne s'intéressent pas à l'IA... Il reste une place pour ceux qui s'approprient des outils comme Cursor car ça combine le meilleur des deux mondes (pour l'instant), à l'instar des entreprises de traductions qui ont refusé d'utiliser (même à minima) des outils comme DeepL, qui sont toutes en voie de disparition car plus concurrentielles en terme de qualité et de rapidité d'exécution...

o1 et de très loin, surtout que depuis peu il prendre en charge la fonction Canvas.

pour la trad j'utilise gpt, c'est plus pratique parce qu'on peut mettre des pavés avec les retour à la ligne bordélique, trait d'union etc, il rend un truc bien formaté
par contre faut le driver un peu, si le texte est trop long il veut le résumer et si il est trop court il le poursuit

Pour deux raisons.
1) o1 est plus puissant pour le raisonnement alors que o1 mini est plus performant pour le code car il a été fine tuné spécifiquement sur du code. OpenAI l'avait dit
2) 50 msg par tranche de 4h contre 50 messages par semaine

pour la trad j'utilise gpt, c'est plus pratique parce qu'on peut mettre des pavés avec les retour à la ligne bordélique, trait d'union etc, il rend un truc bien formaté
par contre faut le driver un peu, si le texte est trop long il veut le résumer et si il est trop court il le poursuit [/quotemsg]
Sinon switch sur o1 mini et t'es tranquille
 
Mais nous on utilise l'API de Deepl avec un dictionnaire custom, c'est encore + perf, hyper rapide et pas cher

Je dev toute la journée avec o1 et j'ai jamais eu de message de limitation, pourtant j'y vais à fond, surprenant...
 
Par contre, pour du dev j'avais pas remarqué qu'o1-mini était plus perf, je vais creuser ça mais peut-être car je suis dans le mainframe et que le fine-tuning a été fait sur du dev de langages modernes...

perso je suis bloqué tous les jours sur o1 mais j'ai pas encore l'abo Pro à 200 euros par mois (mais je vais y passer)
o1 mini quand je suis bloqué j'attend 2h et ça repart

C'est clairement le meilleur usage possible ! Et dire que des boîtes de trad refusent encore d'intégrer ça à leur workflow et qu'on les voit pleurer car la vie est trop injuste...

Moins de limitations avec you sur le o1, j'ai rarement atteint le quota

Pour vous donner un ordre d'idée, avant on avait un directeur technique qui ne s'intéressait pas du tout à l'IA. Je parle de ça à une époque à laquelle ChatGPT n'avait même pas encore été annoncé (2021).
Je ne dirigeais pas encore l'activité complète à l'époque, c'était mon collègue. Je lui avait dit que pour nos besoins de trad au lieu de passer par une agence parisienne il fallait qu'on utilise l'IA. Il me disait que c'était un gadget. D'ailleurs à l'époque quand je parlais d'IA les gens souriaient.
 
Tous les 6 mois on avait : 3 semaines de prod coté agence, 8 000€ de coûts de traduction "niveau premium avec relecture d'un natif". En amont, on devait créer de gros exports CSV au format exigé par l'agence.
 
Le directeur tech a démissionné un jour, j'ai pris la direction du pôle dont la tech et j'ai immédiatement mis les dev sur l'API deepl. 1 semaine de travail plus tard j'ai relancé le dernier batch de traduction qu'on avait envoyé à l'agence qui nous avais pris 8k€
 
On lance, on voit de petites coquilles, je créée un dictionnaire, on modifie le code pour qu'il en tienne compte, on relance..... nickel. Cout 45€ oO
 
J'entends dans les couloirs que "le nouveau directeur il s'amuse avec des jouets pour geek et qu'il prend un virage dangereux à faire du google translate, ça va dégrader notre image" alors j'ai pris un littéraire natif de la langue en question, j'ai fait extraire 20 traductions venant des humains, 20 venant de Deepl et à l'aveugle je lui ai demandé de flaguer laquelle était fait par une machine
 
Bha au final, autant de bonnes que de mauvaises réponses.
 
Depuis on a fait 7 batch de trad. Coût 7 x 50€ environ donc 350€
Temps de réalisation : 10 min par batch
 
Avec l'ancien mode avec des humains, 7 x 6500€ en moyenne (économie d'échelle toussa) donc 45.5k€ et à chaque fois Temps de réalisation : 3 semaines
 
On a économisé 95% des coûts pour un résultat identique voire meilleur et une rapidité de prod dingue. De temps en temps on lance un batch intégral pour tout retraduire pour bénéficier des dernières évol des algo de traduction.
 
Et depuis l'avis des gens a bien changé, l'IA c'est l'avenir  

 
 
Intéressant    
 
Si tu as d'autre témoignages de ce genre, je t'invite à le poster sur ce topic
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Ce serait sympa de faire revivre ce topic, celui ci sera sûrement de + en + animé, actualité oblige.

4o esr vraiment faiblard pour du code avancé
Si tu mets les o1 dedans le deepseek tu lui dis bye bye

Merci pour ce retour d'expérience très instructif

Clairement...

 
 
Ok, merci beaucoup des infos.
 
Pour l'interdiction de ChatGPT en dehors des instances privées, c'est pour des questions de patentes. Cela peut poser problème si tu veux poser une patente sur un produit, mais que cela a déjà été "découvert" par ChatGPT public.

J'ai pas compris ton explicatoin. Les modèles pro ne partagent aucune données

Il est surement sur du publique.

Oui, ce que j'entends par modèle public, c'est ceux que l'on peut utiliser avec son email personnel.  
 
Par modèle privé, j'entends les modèles pro, avec instance réservée pour l'entreprise. Donc les données ne sortent pas.

Perso je pense que les entreprises qui ne s'équipent pas volontairement d'un modèle payant openai ou claude ou gemini en version confidentialité max (donc pas de partage de données) sont complètement à la ramasse et complètement dingue. Il est évident que les salariés vont utiliser les versions gratuites en cachette et c'est toute la donnée de l'entreprise qui peut fuiter.
 
En tout cas dans mes services on a de l'IA absolument partout, dans tous les métiers, et pas que du chatgpt, on en a plein d'autres. Sérieusement on a doublé l'efficacité du pole en un rien de temps

Oui, c'est tout à fait ça.
 
Chez nous c'était clair dès le départ (il y a 2 ans):
1) Pas le droit d'utiliser ChatGPT en version perso (dans le cadre du travail bien sur).
2) Si on veut utiliser ChatGPT, c'est uniquement par l'instance pro dédiée.

Un truc intéressant ici: https://x.com/jiayi_pirate/status/1882839370505621655
 
De ce que j'en comprends ils ont utilisé deepseekR1 pour générer la donnée qui sert à nourrir l'algo de renforcement et spécialiser un "tout petit" modèle (3 milliards de paramètres) en modèle de raisonnement sur une tâche particulière.

Dans les prompts, est ce utile d'utiliser les retours à la ligne (MAJ + ENTER) ?

Gemini Flash 2 version finale a été released.
Hate de tester