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Auteur Sujet :

USA: fusillade dans une école primaire, plus de 20 morts

n°32674802
moonboots
Posté le 15-12-2012 à 01:17:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ViMx a écrit :


Me suis arrêté là...


pourquoi ?

mood
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Posté le 15-12-2012 à 01:17:34  profilanswer
 

n°32674806
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 15-12-2012 à 01:19:38  profilanswer
 

moonboots a écrit :


histoire, mentalités, modèle de société, modèle social, accessibilité des armes... c'est plusieurs facteurs...
moi je dirais c'est principalement l'addition de deux facteurs : une société violente et l'accès facile aux armes...
la violence je la vois dans l'idée de se conformer à un certain modèle, le mythe de la réussite, les difficultés sociales, les rapports sociaux tendus, la crise d'un modèle matérialiste, puritain, etc...
 
parce que le seul accès aux armes n'explique pas tout (le Canada compte beaucoup d'armes aussi je crois mais pas avec le même nombre de tués), ni la violence sous-jacente (car sans armes elle ferait moins de dégâts)...
 
c'est comme les taux de suicide, pourquoi ils sont supérieurs au Japon qu'en Europe ?
on peut dire que c'est trop compliqué pour y comprendre quelque chose, on peut aussi choisir d'y comprendre quelque chose...   [:cerveau spamafote]


Faux, les champions sont en Europe  [:ocube]


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°32674811
Dæmon
Posté le 15-12-2012 à 01:21:54  profilanswer
 

Industriality a écrit :

http://3.bp.blogspot.com/-wWoUzuRV [...] ns%2B6.jpg

 

L'arme du crime retrouvée sur place, semi-auto, 5,56 NATO. Petit, maniable, recule très controlable, je me demande bien qui a créé cette arme car elle ne sert a aucun usage militaire ni pour la chasse, c'est juste une arme "jouet" pour les shooting range.

 

Le calibre n'en reste pas moins le même qu'une arme de guerre standard avec un canon plus court (donc légèrement moins puissant mais plus faible recul).

 

Bref, c'est moche car c'est vraiment l'arme idéale pour un massacre, difficile d'y echapper si le gars t'as en ligne de mire :'(

 

Pauvres gosses :/


non mais le M4 c'est une arme de guerre. la différence c'est le semi auto only sur les versions civiles.
Pour le calibre : il n'y a rien de specifique qui fait que ce calibre est plus dangereux qu'un calibre dit "de chasse". Pour etre tres concret, en France, le 5.56 (.223 remington) est classe en 1ere categorie, etil arrive regulierement que des armes en .223r soient recalibrees en .222r qui est tres proche balistiquement parlant, et qui lui est en 5eme catégorie, achat libre a tout détenteur de licence sportive ou de permis de chasse.  [:airforceone]
En pratique tu as deux calibres qui sont tout aussi "dangereux" et l'un est classe et requiert une autorisation préfectoral pour l'acheter, l'autre est accecible a n'importe quel chasseur/tireur sportif.
Bref, arrêtons d'insister lourdement sur les "calibres de guerre", parce qu'il n'y a rien qui le différencie dans sa dangerosité d'un calibre "de chasse"

 

Et le "moins puissant mais plus faible recul"... euh lol. Un canon court augmente le recul (a calibre identique) et la puissance n'a pas vriament de sens. Sur un AR-15, A moins de 200m il n'y a pas de différence entre un canon court et long en terme d’efficacité balistique.

 

bref, les lieu commun sur les armes a feu...

 

EDIT : entendons nous bien : les armes semi auto en .222 sont de toute facon classées en 4eme = autorisation prefectorale requise de toute manière.
Mais le cas se pose souvent sur d'autres calibres utilises dans les fusil a repetition manuelle. Si le calibre est "de guerre" l'arme est de categorie 1, si le calibre est "de chasse" c'est categorie 5. C'est purement administratif et la difference entre deux calibres "de guerre" et "de chasse" n'indique rien sur la létalité/dangerosité du truc.


Message édité par Dæmon le 15-12-2012 à 01:58:38

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°32674817
moonboots
Posté le 15-12-2012 à 01:23:16  profilanswer
 

Deouss a écrit :


Faux, les champions sont en Europe  [:ocube]


ouais si tu veux, Russie, Lituanie, Biélorussie...
je voulais parler de l'Europe de l'ouest qui est comparable au Japon niveau développement et régime politique

n°32674843
Arkin
Posté le 15-12-2012 à 01:34:11  profilanswer
 

Deouss a écrit :


Ben oui mais la question c'est pourquoi :D qu'est-ce qui fait que là-bas tous les ans des gosses prennent des flingues / fusils et vont à l'école / univ tirer sur des gens? Alors qu'il y a beaucoup de pays où on peut trouver des armes sans trop de problèmes. Enfin je veux dire même en France c'est pas non plus un truc exceptionnel, les gosses aiment ça tout le monde a déjà eu ne serait-ce que des flingues à bille en main, au collège quand j'avais 12 ans on tirait à l'arc dans le jardin d'un pote, on tuait des pigeons (et les paraboles des voisins :o ) avec des carabines à plomb et ce genre de conneries, enfin des trucs que des centaines de milliers de gosses font quoi. Après pourquoi ces gosses vont pas choper les fusils / flingues / etc. de papa ou grand père, ou même pour les plus vieux se démerder pour en trouver un ailleurs, et faire des cartons dans les écoles. Il y a suffisamment d'armes en Europe pour que ça puisse arriver largement plus souvent que ce qu'on peut constater actuellement, donc je pense que c'est bien plus compliqué qu'une simple question de disponibilité ou d'histoire


 
pour le coup comparé aux USA c'est quand même très différent, c'est beaucoup plus dure d'acheter une arme en france qu'aux états unis


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°32674847
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 15-12-2012 à 01:37:33  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ouais si tu veux, Russie, Lituanie, Biélorussie...
je voulais parler de l'Europe de l'ouest qui est comparable au Japon niveau développement et régime politique


Après l'Europe de l'ouest est pas du tout homogène à ce niveau-là... d'ailleurs nous on est pas mauvais du tout, même pas si loin des Japonais


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n°32674855
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 15-12-2012 à 01:40:12  profilanswer
 

Arkin a écrit :


pour le coup comparé aux USA c'est quand même très différent, c'est beaucoup plus dure d'acheter une arme en france qu'aux états unis


Oui bien sûr mais c'est pas si dur que ça non plus... si tu veux en choper une c'est pas un parcours du combattant loin de là. Puis pour tirer sur ton connard de prof la 22lr de papa suffit largement :o


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n°32674859
moonboots
Posté le 15-12-2012 à 01:41:28  profilanswer
 

Deouss a écrit :


Après l'Europe de l'ouest est pas du tout homogène à ce niveau-là... d'ailleurs nous on est pas mauvais du tout, même pas si loin des Japonais


bah non, 16 pour 100 000 versus 24, ça fait 50% de plus au Japon qu'en France

n°32674877
Arkin
Posté le 15-12-2012 à 01:47:50  profilanswer
 

Deouss a écrit :


Oui bien sûr mais c'est pas si dur que ça non plus... si tu veux en choper une c'est pas un parcours du combattant loin de là. Puis pour tirer sur ton connard de prof la 22lr de papa suffit largement :o


 
oui, pour tuer une vingtaine de personne à l'arme auto c'est déjà plus compliqué
il y a une différence de culture par rapport aux armes à feu mais aussi une facilité d'accès qui amplifie le phénomène


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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°32674888
ZINZINPHOB​E
Seriously?
Posté le 15-12-2012 à 01:54:04  profilanswer
 


 
En France,
Une femme meure tous les deux jours sous les coups de son mec...Les chiffres ne mentent pas il faut interdire les mecs... :o  HEU WAIT


Message édité par ZINZINPHOBE le 15-12-2012 à 01:55:30

---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.
mood
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Posté le 15-12-2012 à 01:54:04  profilanswer
 

n°32674900
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 15-12-2012 à 01:59:03  profilanswer
 

moonboots a écrit :


bah non, 16 pour 100 000 versus 24, ça fait 50% de plus au Japon qu'en France


Faut se méfier des chiffres de wiki les années sont différentes et ça peut varier pas mal, ensuite comparer de façon brute comme ça c'est pas un si bon indicateur, ça m'étonnerait pas que le Japon soit "avantagé" par sa pyramide des âges


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n°32674905
System211
Posté le 15-12-2012 à 02:00:10  profilanswer
 

drap

n°32674907
Dæmon
Posté le 15-12-2012 à 02:01:30  profilanswer
 

Deouss a écrit :


Oui bien sûr mais c'est pas si dur que ça non plus... si tu veux en choper une c'est pas un parcours du combattant loin de là. Puis pour tirer sur ton connard de prof la 22lr de papa suffit largement :o


il faut aussi noter qu'il y a une grandes variétés de législations aux USA : il y a des états qui imposent un contrôle plus strict que d'autres.


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°32674928
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 15-12-2012 à 02:07:45  profilanswer
 

Arkin a écrit :


oui, pour tuer une vingtaine de personne à l'arme auto c'est déjà plus compliqué
il y a une différence de culture par rapport aux armes à feu mais aussi une facilité d'accès qui amplifie le phénomène


La majorité des fusillades dans les écoles c'est quelques coups de feu et quelques victimes, cela dit c'est bien plus facile de ramener un flingue (l'arme dans la majorité des cas) à l'école qu'un fusil, je te l'accorde :D


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n°32674931
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 15-12-2012 à 02:08:57  profilanswer
 


Un handicapé mental a pu faire le trajet Hoboken - Newtown en solo en se baladant avec une arme ?
Si c'est confirmé que le tueur est un handicapé mental, vente d'arme, réglementation laxiste toussa..il est pas censé pouvoir acheter une arme, si ?


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°32674950
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 15-12-2012 à 02:14:08  profilanswer
 

Apparemment il avait une forme d'autisme :
wiki :

Citation :

Le syndrome d'Asperger est un trouble du spectre autistique qui se caractérise par des difficultés significatives dans les interactions sociales, associées à des intérêts restreints et des comportements répétés. Le langage et le développement cognitif sont cependant relativement préservés par rapport aux autres troubles du spectre autistique. Bien qu'elles ne soient pas retenues pour le diagnostic, une maladresse physique et une utilisation atypique du langage sont souvent rapportées


Pour quelqu'un de maladroit, il a sacrément "bien" visé  :o  
Sinon sa mère s'est faite tuée à son domicile, il a un frère vivant et un autre qui a été tué..


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°32674970
vassilii
Posté le 15-12-2012 à 02:21:15  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Un handicapé mental a pu faire le trajet Hoboken - Newtown en solo en se baladant avec une arme ?
Si c'est confirmé que le tueur est un handicapé mental, vente d'arme, réglementation laxiste toussa..il est pas censé pouvoir acheter une arme, si ?


Sur CNN, ils disent que les armes sont enregistrer au nom de la mere. C'est encore plus surprenant....

n°32674978
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 15-12-2012 à 02:23:39  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


il faut aussi noter qu'il y a une grandes variétés de législations aux USA : il y a des états qui imposent un contrôle plus strict que d'autres.


 
 
Si je me souviens bien (et si les chiffres sont toujours valable) , la Californie (legislation  ultra strict) possède un taux de meurtre par arme a feu très très comparable au Texas (légisaltion ultra souple) . De même d'ailleurs pour les chiffres du chômage & des inégalités diverses (ceci étant comparé proportionnellement )  
 
 
EDIT: sans dire que c 2 états ont de gros problèmes de gangs


---------------
Sauf erreur, je ne me trompe jamais !
n°32674996
poutrella
Contributeur net
Posté le 15-12-2012 à 02:35:13  profilanswer
 

ça va faire de la bonne pub pour les autistes asperger :love:
 


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°32675022
gebreugg
Posté le 15-12-2012 à 02:57:33  profilanswer
 

http://i.imgur.com/XMOgZ.png
 
C'est parti :D.

n°32675024
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 15-12-2012 à 02:58:42  profilanswer
 

un jeu qui n'a aucun rapport avec ce genre de violence...à la limite GTA, call of et compagnie...mais alors mass effect  [:clooney16]


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°32675026
Arkin
Posté le 15-12-2012 à 03:01:31  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

un jeu qui n'a aucun rapport avec ce genre de violence...à la limite GTA, call of et compagnie...mais alors mass effect  [:clooney16]


http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?not&t=madame%20michu


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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°32675029
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2012 à 03:05:18  answer
 

Ce ne sont pas les jeux violents qui engendrent des personnes violentes. C'est l'inverse. Ce sont les personnes violentes qui sont naturellement attirées par les jeux violents. C'est la même chose pour les films violents ou même les armes (cela ne signifie pas que tous ceux qui "consomment" ces produits sont forcément violents).

 

Une personne qui a la base déteste la violence ne jouera pas à des jeux comme GTA, ne regardera pas des films comme Scream et n'aura même pas l'idée de prendre une arme entre ses mains autrement que pour se défendre (donc contre son grès dans un sens). Et même dans le cas contraire, ce n'est certainement pas ça qui la rendra violente !

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-12-2012 à 03:07:37
n°32675034
poutrella
Contributeur net
Posté le 15-12-2012 à 03:08:15  profilanswer
 

[:julian33:3]


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pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°32675035
Dæmon
Posté le 15-12-2012 à 03:08:22  profilanswer
 

Usa soldier a écrit :


 
 
Si je me souviens bien (et si les chiffres sont toujours valable) , la Californie (legislation  ultra strict) possède un taux de meurtre par arme a feu très très comparable au Texas (légisaltion ultra souple) . De même d'ailleurs pour les chiffres du chômage & des inégalités diverses (ceci étant comparé proportionnellement )  
 
 
EDIT: sans dire que c 2 états ont de gros problèmes de gangs


oui, mais la Californie n'est pas le seul état avec une législation stricte. je pense qu'il y a pas mal de variations entre états, et que généraliser sur "les USA' c'est un peu rapide et facile justement :jap:


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°32675036
Arkin
Posté le 15-12-2012 à 03:08:53  profilanswer
 

c'est quoi le délire avec mass effect? pourquoi ce jeu est ciblé plus qu'un autre? il était installé sur le PC du tueur?  [:pseudoman]


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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°32675047
markesz
Destination danger
Posté le 15-12-2012 à 03:14:26  profilanswer
 

Il n'y a strictement rien à faire pour ce genre de tueries.
Le contrôle des armes aux USA est totalement utopiques il y en a presque 300 millions en circulation, c'est impossible de faire le ménage là-dedans surtout contre l'avis d'une population attachée à leurs droits légitimes.
 
Pour moi ces drames ressemblent à l'injustice d'un désastre naturel comme les tremblements de terre ou les raz-de-marée.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°32675049
Arkin
Posté le 15-12-2012 à 03:15:43  profilanswer
 

markesz a écrit :

Il n'y a strictement rien à faire pour ce genre de tueries.
Le contrôle des armes aux USA est totalement utopiques il y en a presque 200 millions en circulation, c'est impossible de faire le ménage là-dedans surtout contre l'avis d'une population attachée à leurs droits légitimes.
 
Pour moi ces drames ressemblent à l'injustice d'un désastre naturel comme les tremblements de terre ou les raz-de-marée.


[:aloy]


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°32675069
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 15-12-2012 à 03:45:37  profilanswer
 

Arkin a écrit :

c'est quoi le délire avec mass effect? pourquoi ce jeu est ciblé plus qu'un autre? il était installé sur le PC du tueur?  [:pseudoman]


apparemment c'était sur "la page du site web" du tueur, ou un truc dans ce genre la (je crois que c'était dans ses "like" )..
Par contre j'adore le commentaire comme quoi faut ajouter dans un disclaimer comme quoi c'est pour de faux le jeu :D, ça aurait tout changé  [:clooney16]


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n°32675100
roger21
Posté le 15-12-2012 à 05:59:47  profilanswer
 

j'ai noté la petite phrase d'obama dans son discours elle peut à la fois rien dire et dire beaucoup :
 

Citation :

And we gonna have to come together and take meaningful action to prevent more tragedies like this regardless of the politics.


par contre pour les larmes... franchement j'ai du mal à y croire


---------------
☭ ni patrie ni patron | power concedes nothing without a demand | free luigi | des scripts | des stats | y tho | stew is sus ඞ
n°32675103
roger21
Posté le 15-12-2012 à 06:01:52  profilanswer
 

markesz a écrit :

Il n'y a strictement rien à faire pour ce genre de tueries.
Le contrôle des armes aux USA est totalement utopiques il y en a presque 300 millions en circulation, c'est impossible de faire le ménage là-dedans surtout contre l'avis d'une population attachée à leurs droits légitimes.
 
Pour moi ces drames ressemblent à l'injustice d'un désastre naturel comme les tremblements de terre ou les raz-de-marée.


c'est beau la dépression :love:


---------------
☭ ni patrie ni patron | power concedes nothing without a demand | free luigi | des scripts | des stats | y tho | stew is sus ඞ
n°32675107
le zombie
Fait la France Grande Encore
Posté le 15-12-2012 à 06:15:46  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/americanlivewire.com/wp-content/uploads/2012/12/adam-lanza.jpg

 

On croirait un HFRien lambda :o

Message cité 1 fois
Message édité par le zombie le 15-12-2012 à 06:16:09

---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"
n°32675128
markesz
Destination danger
Posté le 15-12-2012 à 06:59:03  profilanswer
 

roger21 a écrit :


c'est beau la dépression :love:


 
Et toi, tu connais c'est quoi la lucidité ?  [:poivre-sel]  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°32675140
Dæmon
Posté le 15-12-2012 à 07:30:59  profilanswer
 

ils ont déjà trouve la solution : http://youtu.be/a56oB9or_mA [:dawa]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°32675141
Dam468
E=mc²
Posté le 15-12-2012 à 07:31:55  profilanswer
 

Deouss a écrit :


Faux, les champions sont en Europe  [:ocube]


Et les français sont dans les premiers.. 3 fois plus de suicides qu'au Royaume Uni, mais là ils ne s'en vantent pas..  [:das moorrad]  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] de_suicide


---------------
Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..
n°32675161
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 15-12-2012 à 08:07:42  profilanswer
 

 

+1, notons enfin qu'aucune étude sociologique sérieuse n'a jamais été en mesure de démontrer un éventuel impact négatif des JV ou de la violence télé sur le niveau de violence réel de la société et des "usagers" TV et JV. comme tu le soulignes, les JV et les programmes télé se font juste le reflet ces évolutions sociétales.

 

Enfin, il y a un point très important. 99,99999 % des pratiquants de JV font très bien la différence entre jeux et réalité. A quelques rares coréens près qui souffrent d'addiction, le JV n'a jamais été vecteur de problèmes sociaux. Le problème restent les gens psychologiquement instables et qu'ils puissent avoir accès aux JV violents, sans surveillance, peut etre un probleme mais meme avec la meilleur volonté du monde, on ne peut pas tuer quelqu'un pour de vrai en passant 20.000 heures sur call of duty ou gta, par contre on peut tuer avec une arme à feu.

  



Message édité par Kiveu le 15-12-2012 à 09:32:14
n°32675202
roller and​ scratcher
Posté le 15-12-2012 à 08:50:16  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :


Toutes mes condoléances aux familles.


Nul doute que leur immense chagrin sera atténué à la lecture de ton post...

n°32675207
roller and​ scratcher
Posté le 15-12-2012 à 08:52:08  profilanswer
 


Ba il a été mis en examen médical (post mortem) alors...


Message édité par roller and scratcher le 15-12-2012 à 08:55:29
n°32675243
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 15-12-2012 à 09:15:17  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

On attend toujours le message de condoléances de Charlton Heston. :o


il est encore vivant ? Faut croire que la haine ça conserve. :o

elbarto a écrit :

 

tu vas attendre longtemps, il est mort depuis 4 ans :o


...mais ça fait pas non plus des miracles. [:ocube]


Message édité par roscocoltran le 15-12-2012 à 09:16:02

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°32675259
Nicarao
---
Posté le 15-12-2012 à 09:21:10  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


non.
les etats unis, contrairement a l'europe, se sont construit par achat successifs de territoires.
notamment a la France.
on pourrait au contraire dire de l'europe qu'on est un peuple de bouchers, vu les dizaines de millions de morts sur notre sol rien qu'au 20eme siecle.  :D


 [:haha prozac]  [:kwak]


---------------
- nada -
n°32675269
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2012 à 09:25:40  answer
 

Les larmes de crocodile d'Obama ...  [:olivie:1]

mood
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