Reprise du message précédent :

 
Ben oui, ces chiffres ne signifient rien, c'est pipo.
Par ailleurs suffit pas d'écouter n'importe comment. Les HP, et même les cables de liaison entre les différents éléments (!) interviennent et de manière différente selon les amplis. Et puis y a le local d'écoute qui va tout foutre en l'air ou au contraire bonifier. Pas simple. Mais je crois qu'on est HS...

 
Possible, mais les autres vont pas détaler très longtemps non plus. A moins que les financiers libéraux qui dirigent le monde ne comprennent leur connerie. Mais ça j'y crois pas. Ils pourront pas se réguler, ils se boufferont aussi entre eux.

Non, zmed, il ne faut pas prendre que les chiffres qui t'arrangent et quand ce n'est pas le cas, dire que l'Etat magouille, etc...
Les stats sont fiables et quand un etat magouille, comme l'Italie ou la Grece qui maquillent les comptes pour passer sous le seuil de 3% de deficit exige par Bruxelles, ca finit par se savoir. Tu peux avoir un ecart de 0.5%, mais pas de 5%!
Et les stats du chomage au sens BIT (corrige des particularites nationales) permet de comparer d'un pays a l'autre.

Les stats sont peut être fiables mais c'est incomplet... Suffit pas de mesurer, faut encore interpréter ! Bon ...

Si, ca signifie, quand tu passes a la caisse. Un ampli a faible THD, meme si c pipo, ca coute bonbon.
Bah oui, pognoncratie oblige.    
P.S. Aucun melomane de nos jours n'ecoute dans un local non corrigé par un preampli avec au moins 20 bandes (le must, c du numerique avec des bandes à amplitude ET frequence reglable, rien de tel pour rattrapper le 1khz trop fort et le 100 hz trop faible   ).

Bon, allez, bonne nuit, poilagratter.
A la prochaine, pour refaire le monde  

 
Oui y a des correcteurs numériques efficaces, mais j'ai jamais entendu. A la prochaine    

Non, il faut le rapprocher du chiffre des offres d'emploi. On retrouve ce phénomène en France dans les chiffres par département.

Mais déjà ces chiffres là c'est du bidon.
 
Une enquête sur Lundi Investigation avait estimé le véritable chiffre à environ 4 500 000 chomeurs
Sur 100 "chomeurs en moins", seuls 26% reprenait effectivement un emploi (et encore faut voir lequel). Le reste c'est des radiations, des mouvements dans d'autres catégories de chômage (stages, etc...) ou bien juste le fait qu'ils aient travaillé 2 jours dans le mois...
 
Bref, de la bonne magouille politicienne pour faire passer des mesures de batards, alors que de l'aveu même des patrons les effets ne se feront pas sentir avant au moins deux ans.

 
 
1 : En France c'est dur d'vaoir tout simplement UN boulot. Alors DEUX boulots, pour pouvoir mettre de l'argent de coté et devenir propriétaire ( l'accession a la propriété est plus courante aux USA qu'en Europe) c'est du domaine de la science fiction c'est vrai.  
 
Les américains pauvres pourraient se contenter de vivoter comme certains chez nous, et d'attendre l'aide de l'état. Il n'en est rien : ils ont de la dignité et sont prets à travailler 50 60 70 heures par semaine pour remonter la pente et donner un meilleur avenir à leurs enfants, leur payer des études et être proprios de leur appartement. Et il POURRA travailler 70 heures par semaine s'il le veut ce qui n'est pas du tout le cas en France ou le droit du travail est codifié à l'extreme et ou on va jusqu'a limiter les heures supplémentaires. Chez nous quand un "middle class "  voit passer une BMW il va cracher dessus ou se dire que c'est un gros con de riche parvenu . Aux USA il va être envieux et chercher lui aussi a avoir une BMW. C'est ca la différence fondamentale entre les Français et les Américains, et elle n'est pas en faveur des Français...  
 
 
2 Si l'essence n'est pas chère on peut se déplacer plus facilement chercher du travail et travailler plus facilement, et ca n'empeche pas que les USA sont à la point de la recherche pour les nouvelles energies. Bien au contraire. Et puis aux USA on ne dit pas " Maiiiiis !!! l'essence c'est pas bien ca pollue il faut trouver autre chose et arreter de rouler en bagnole ! " . Non. On préfère faire avec ce qu'on a AUJOURD'HUI en 2006 pour travailler à fonds, faire tourner les usines et les moteurs à fonds, quitte à polluer beaucoup , pour se dépecher de trouver les solutions pour demain et le fait de ne pas avoir la solution pour demain n'empeche pas de vivre pleinement aujourd'hui. Ca s'appele du PRAGMATISME et ca manque furieusement en France vois tu ... Si on écoute les gars de greenpeace et d'attac il faudrait faire auourd'hui avec ce qu'on n'a pas encore . C'est n'importe quoi : la charrue avant les boeufs. Aux USA on n'a pas encore la prétention d'avoir une solution réelle, une alternative réelle, mais on cherche à fonds , on produit à fonds et en attendant de trouver une solution on fait avec ce qu'on a et on met à profit le temps qui passe plutot que de se perdre en hypothéses et conjectures . C'est encore le plus intelligent non ?  
 
 
3 N'importe quoi : le taux de chômage est de 5% aux USA et le chomage de longue durée est quasi inexistant ce qui est normal, car une société post industrielle se concentre sur les emplois de service et de gestion, et les professions intellectuelles et techniques , les productions et industries lourdes ayant été délocalisées à des endroits en plein développement avec une main d'oeuvre pas encore aussi chère qu'aux USA ( mais ca va venir et d'ici la on n'aura plus du tout la même situation ) .  
 
 La production low cost a donc pour simple incidence de permettre aux consommateurs d'accéder à des produits à bas prix . C'est bénéfique à l'ensemble de la population américaine. Y compris ceux qui sont au chomage ( et qui ne vont pas y rester longtemps)  
 
 
4 Une étude montre que l'obésité ( facteur isolé sur lequel des recherches scientifiques sont en cours ) pourrait entrainer une baisse de l'espérance de vie de 4 à 9 mois aux USA.  
 
Bigre voila qui est effrayant . Tu as raison la santé  des Américains est en danger.    
 
5 et 6 je ne sais pas si tu es au courant mais il y'a eu depuis 20 ans plus de 15 millions de personnes qui ont immigré aux USA... L'équivalent de prés de 1 siècle de nôtre immigration. De plus il s'agit de personnes venant de pays pauvres, avec trés peu de notions d'hygiene . La plupart de ces personnes sont arrivées aux USA en situation irréguliere ou avec un visa temporaire pour les plus chanceux. Comment s'étonner qu'avec 15 millions de Cubains , Mexicains, Portoricains, Vietnamiens, Laotiens, Pakistanais, Maliens, Nigerians, qui arrivent en 20 ans, il n'yait pas des problémes sanitaires et sociaux , même dans un pays comme les USA et je devrais dire SURTOUT dans  un pays comme les USA , vaste comme 20 fois la France et ou l'opulence et la richesses sont affichés à tous les coins de rue comme autant de tentations ?  
 
Penses tu vraiment que la France, toutes proportions gardées , n'aurait pas connu, elle , une véritable CATASTROPHE sanitaire si on avait acceuilli depuis 1986 ... 1 million de personnes venant des pays les plus pauvres de la planète ?  
Compare ce qui est comparable stp ! Quant au Japon, connaissant bien la culture Japonaise, j'ose à peine imaginer comment les choses se seraient passées...  
 
7 Déja, même topo que pour 5 et 6 mais auquel j'ajouterais ceci : plus de la moitié des prix nobel de sciences et physique et économie sont attribués à des Américains. Les meilleures universités du monde sont les universités américaines. Des centaines de milliers de jeunes,partout dans le monde y compris en France, font tout pour aller étudier aux USA . Ca ne te dit pas vaguement quelque chose ?  
 
8 Réseau Voltaire ? Tu as pas plus scabreux comme références ?    
Tu sais les gens qui ont prouvé qu'il n'yavait pas eu d'avion écrasé sur le pentagone et donc que les membres des familles des victimes etaient des menteurs , et qui a également affirmé que l'homme n'avait jamais marché sur la Lune... Bref, à classer aux cotés de feu "Infos du monde " et rien d'autre. Le simple fait que 150 000 personnes en France aient acheté le livre de Thierry Meyssan montre dans quel état d'esprit se trouvent certains de nos concitoyens : prêts à tout croire, n'ayant plus aucun libre arbitre et incapables du moindre discernement et de la moindre critique , pour ne pas parler du bon sens ...  
 

Un ultralibéral qui parle d'esprit critique !
T'as pas peur du ridicule toi ?
 
Si t'idolâtre tant les USA, ben vas-y ! Tu nous en parleras depuis là-bas hein...

 
le titre du topic est lui meme bidon, il n'y a pas de licenciement mais une main d'oeuvre qui part a la retraite qui ne sera pas remplacé (ou est la supression d'emploi??). enfin, critiquer pour rien dire est plus facile que d'argumenter a dire quelque chose de censé. voila

La réponse est dans la question...

 
Des emplois non renouvelés sont des emplois suprimés chez moi, non    
 
il ou ton argument ?    

 
dejà si tu parles bien "la france" je te repondrais peut être.

 
le fait de ne pas renouveler des emplois n'est en aucun cas une suppression d'emplois. personne n'est licencié a ce que je sache? bon personne ne perd son emploi. voila

Non...
Pas de remplacement ---> suppression de poste ---> suppression d'emploi

je ne suis pas en accord avec ton point de vu. désolé.

 
Les entreprises sont obligées de créer des emplois mais elles ne peuvent pas licencier quand elles ont des bénéfices c'est ca ?    
 

Viens par chez nous galopin, qu'on te redresse les oreilles !  
Il a dû étudier pour sortir des conneries comme ça !

 
 
Si tu as lu l'intégralité de mon post tu verras qu'effectivement je suis bien renseigné. Ce que je déplore en France c'est que le systéme fait que les gens qui restent 2 ans au chomage pour profiter des ASSEDIC ... Ont tout à fait raison ! Pourquoi s'emmerder à retrouver un boulot à 1500 € bruts , pénible et chiant alors qu'on avait auparavant  un boulot mieux payé et qui permet de toucher cette somme pendant 23 mois ?  
 
Je ne blame pas les gens qui profitent du systéme , le systéme lui même est pervers et quand on est en détresse, eh bien c chacun pour sa peau et rien à foutre des autres, je suis bien d'accord. Mais j'aimerais bien que tout cela change, qu'on n'ait plus 10% de chomage et qu'on s'en satisfasse , qu'on indemnise ceux qui en ont vraiment besoin, et qu'on n'aie pas à se démerder comme un beau diable pour trouver du taff ( en gros qu'on paie les agents de l'ANPE pour qu'ils bossent. )
 
 
EDIT : J'ajoute que la solution ne passe pas seulement dans plus de libéralisme. Les USA consacrent un trés gros budget à l'aide d'état et les personnes qui en ont vraiment besoin sont couvertes à 100%. Le social a un rôle trés important aussi. Mais ce que je ne comprend pas c'est qu'on confie la gestion de la crise au ministère de l'emploi et de la solidarité, alors que c'est le ministére de l'économie qui devrait s'en charger.

 
Fraude fiscale (due uniquement à l'expatriation des riches français) : 11milliards entre 1999 et 2003. (ajouter l'évasion fiscale des entreprises...)
Quel est le montant de la fraude ASSEDIC durant cette période ? 10 fois moins ?
 
Pourquoi attaches tu tant d'importance à la fraude ASSEDIC ?  
 
http://www.philippe-marini.net/IMG [...] 190404.png

ben pourtant 1 personne qui part à la retraite sans être remplacée par 1 jeune qui rentre sur le marché du travail, ça fait 1 jeune chômeur de plus.

 
Si les entreprises ne créent pas d'emplois, qui va les créer ?
 
Nous, citoyens, en adoptant le système capitaliste, avons confié la gestion sociale du pays aux entreprises. Si elles n'en sont plus capables, il faudra nécessairement que l'état s'en charge, en reprenant le contrôle de l'économie...

Pas mieux...

C'est ce qui arrivera quand le pays sera ruiné ! Comme prévu !

 
 
Tu es gentil , et certainement plein de bonnes intentions mais ta vision du monde t'empeche de voir que la création d'emploi ne se décrète pas, elle accompagne des besoin d'expansion et de gains de productivité.  
La vie ce n'est pas comme dans la fonction publique ou on aligne des gens dans des bureaux 8h -12h 14h 17h payés par l'état .

 
Et a ton avis pourquoi les riches francais s'en vont ?  
Si quand tu les vois partir tu te dis "bon débarras " tu as tout faux : un pays doit être capable de retenir ses cerveaux et ses richesses. La constition d'élites financieres et intellectuelles est nécéssaire à l'émulation et à la dynamique économique.  
 
Je suis désolé de te dire ca franchement mais les emplois ne sont pas crées par les chomeurs ou les fonctionnaires ...
 
 
EDIT : J'ajouterai que la fraude assedic touche les gens les plus démunis, on gaspille ainsi de l'argent qui pourrait être utilisé pour l'investissement, le développement et la recherche. Donc la création de secteurs d'activités et d'emplois. Et si un jour le systéme s'effondre durant la transition ce sont les plus démunis qui vont vraiment trinquer. Autant réformer en douceur, le systéme n'est pas viable on le sait.

C'est du bidon ce que tu dis...
 
Les gains de productivité impliquent une baisse de la nécessité de force de travail car elle permet de faire plus avec moins, donc des emplois en moins.
 
Quant à l'expansion elle nécessite des investissements, pas de la spéculation financière parasite.

 
Tu as l'art d'embrouiller les problèmes. Recommence par le début ;
Quelle est la finalité du système économique ?...
 
L'expansion et la productivité à la limite en s'en fout, surtout si les conséquences de ces objectifs sont d'accroitre la misère.

Quel talent dans l'art de retourner les problèmes  Chapeau bas.
 
Je rappelle l'énoncé du problème :
Nous avons décidé, en France, d'une certaine justice sociale.
Le contrat est clair : si tu choisi de vivre en France, tu en accepte les lois. C'est valable pour les chômeurs comme pour les pleins aux as qui doivent payer leurs impôts.
On oblige personne a avoir la nationalité française, et à se faire de la thune en France. Ceux qui font ce choix doivent en accepter la contrepartie.
 
C'est assez incroyable de te voir ainsi cracher dans la soupe. Mais qu'est ce tu fou chez nous ??

 
la fraude assedic y a que ça qui t' irrite, mais c'est du pipi de chat a coté des fraudes fiscal des plus riches. Pourquoi ne pas exterminer les chomeurs , y aura plus de problème.  
C'est tellement facile de stigmatiser une frange de la société qui ne peut pas ce défendre.

 
 
 
Si le choix de société est de geler les salaires, d'empecher de bosser ceux qui veulent bosser et faire des heures sup, de suspecter l'enrichissement , de dénigrer la réussite, de ne plus avoir aucune ambition, de casser les c... des chefs d'entreprise qui investissent, d'appauvrir les riches et redistribuer cet argent à fonds perdus sans aucune réflexion , de faire en sorte que le fils Rotschild puisse au même titre que Jules le camionneur se faire rembourser ses lunettes à 100 % , de priver les gens de liberté sous prétexte d'égalitarisme utopique et démagogique,  oui, cent fois oui,  je suis contre ce choix de société et je le dis haut et fort. Je suis citoyen Francais et je ne veux pas de cela pour mon pays.  
 
La justice sociale ca n'est pas des impots forts et un état omniprésent avec 30% de fonctionnaires : c'est la prise en charge des personnes qui en ont vraiment besoin à 100%  et ne pas laisser tomber des gens lachement comme pendant la canicule de 2003 , c 'est faire en sorte que chacun puisse s'enrichir par son travail et s'élever dans la société , c'est donner la liberté à chacun de choisir son emploi et de faire en sorte que le pays connaisse de forts investissements étrangers comme internes pour assurer le plein emploi, c'est favoriser ceux qui ont le courage d'entreprendre quelque chose et de créer des emplois, et qui prennent tous les risques, et surtout, surtout , c'est de rendre chaque salarié égal devant la loi et mettre fin aux privilèges scandaleux de certaines catégories de la fonction publique, qui manifestent régulierement pour en avoir toujours plus sous couvert de "défense du service public" et de "protection des avantages acquis". Un avantage acquis c'est quoi , si ce n'est pas un privilège ?  
 
Voila ce que c'est la justice sociale. Est ce que tu es prêt à la voir appliquer en France dans toute sa rigueur ? Moi oui et je l'appele de mes voeux.  
 

 
Encore une fois je ne stigmatise pas les chomeurs le moins du monde: le système etant absurde les gens qui sont laissés pour compte par ce systéme seraient idiots de ne pas profiter de ses avantages.  
 
Pour une jeune mère de famille célibataire sans qualifications sans emploi, il est évident qu'il vaut mieux travailler 6 mois par an et le reste du temps faire du black + assedic, je ne le conteste pas du tout . Je sais de quoi je parle , ma meilleure amie est dans cette situation  depuis des années , et il est vrai que si il n'y a pas davantage de création d'entreprises , pas davantage de souplesse dans les contrats de travail , pour faire en sorte que chacun puisse bosser à des horaires qui le laissent s'occuper de sa famille : mon amie ne peut pas bosser à plein temps or , si elle veut que son travail serve à quelque chose il faut qu'il lui rapporte au moins plus que le RMI, et les allocs, simplement il faut bien emmener son enfant à l'école , aller le chercher, et une nounou coute trés cher. Si il y'avait plus de choix et une législation plus souple elle pourrait trouver des horaires adaptés , travailler le dimanche , travailler de 9h à 18h non stop, par exemple.
 
Enfin, tout faire pour éviter d'enfermer les gens dans leur misère et dans l'assistanat car c'est un cercle vicieux : l'inactivité appele l'inactivité comme la crasse appele la crasse. Quelqu'un qui n'a pas travaillé depuis 2 - 3 ans ne reviendra JAMAIS à son ancien niveau de capacités , et sera déconnecté des réalités du marché du travail.  
 

La justice sociale c'est surtout pas virer des gens qui veulent bosser pour du profit, où faire partir des emplois à l'étranger parce qu'il y a des rapports de coûts de 1 à 10... C'est encore moins assimiler n'importe quoi à une marchandise.
 
Ton modèle de merde pour une société de merde, ça s'appelle les USA. Rien ne te retient ici B.Boy !
Alors vas-y et ne nous donne surtout pas de nouvelles...

 
Pour un tee shirt, tu préfères payer 25€ parce qu'il est fabriqué en france ou bien 1,90€ parce qu'il vient de Chine ?
 
Moi perso, je prends celui de 1,90€ même si la qualité n'est pas la même, etc etc. Et parce que j'ai d'autres dépenses.
Et bien les entreprises réflechissent de la même façon.
 
Le modèle français a du plomb dans l'aile, on ne peut pas faire supporter la misère du monde (nos subventions sociales, impôts en tous genres, CSG, CRDS, assurance chômage, etc) sur nos produits à l'export.
 
Après on peut faire comme l'allemagne et faire évoluer la réglementations à coups de réformes impopulaires sur le moment mais salvatrices à long terme ou bien laisser les choses empirer, comme en france.

Je mange français et frais...
Je me fait faire mes habits en France et je les payent au prix qu'il faut...
J'achète au maximum chez les petits commerçants...
 
Je suis un gros bourgeois ? Non assurément... Je suis juste un citoyen responsable qui ne se plaint pas que le modèle français "a du plomb dans l'aile" tout en achetant des produits à bas prix fabriqués à l'étranger, qui a pour effet de niveler toute l'économie vers le bas.

 
Tu cèdes aux sirènes des alter mondialistes qui sont de bien piètres économistes...  
Quelle économie est nivelée ? Tu préferes être pauvre en France ou en Chine , au Pakistan ou au Mali ?  
Nôtre économie change c'est tout : on ne fait plus d'insdustrie lourde, et de textile d'acierie... Pour tout cela on délègue à l'étranger , la majorité des postes en France comme partout en occident tendent à demander de plus en plus de qualification et sont réménurés à la hauteur de cette qualification.  
 
Pour avoir du boulot en France , aux USA, en Allemagne, au Japon, et dans toute grande puissance mondiale, il faut soit une qualification technique, soit des études longues pour exercer une profession intellectuelle supérieure, soit monter sa propre entreprise. Il y'aura de moins en moins de postes ne nécéssitant aucune qualification , c'est mathématique. Auourd'hui toute secrétaire doit avoir un anglais impeccable et savoir se servir d'un ordinateur, ce qui n'était absolument pas le cas il y'a 20 ans. Un éboueur est formé à la conduite de véhicules automatisés ainsi qu'a leur entretien.  
 
Cela ne signifie pas qu'il va y'avoir de plus en plus de chomage simplement que les emplois proposés seront de nature différente et il est temps que l'éducation nationale s'en rende compte, qu'on arrête de mépriser les métiers techniques et manuels, qu'on ait des formations techniques et technologiques dignes de ce nom en France, et qu'on donne un gigantesque coup de balai dans toute l'éducation nationale au passage.
 
C'est encore des réformes à faire. Dans ce pays on dirait qu'on est devenus incapables de réformer  calmement, de façon adulte ...  
 
On sait trés bien ce qu'il faut faire pour réduire le chomage, survivre à la concurrence internationale, mais on ne le fait pas par peur de toucher à certains avantages acquis et certains dogmes. La France est un des seuls pays au monde ou la "pensée unique " est la pensée altermondialiste. On adule Michael Moore , mais on oublie qu'aux USA c'est un trublion à l'opinion ultra archi minoritaire, on oublie que Clinton Blair et Schroeder ont mené des politiques libérales de diminution du nombre de fonctionnaires, d'assouplissement du code du travail  de baisse des impots et d'investissement dans la recherche, la défense et les formations techniques que n'auraient pas désapprouvé Thatcher , Reagan, et Kohl .  
 
 

 
Mais ton amie peut travailler le dimanche comme femme de ménage dans l'hotellerie par ex.  Généralement les contrats ne dépassent pas 4h par jour, car c'est trop crevant de faire plus. (4 chambres à l'heure en général)
Pour ne pas faire fuir le patron à l'étranger sous le poids de son salaire, elle peut signer un contrat de seulement 2h, et faire le boulot normalement prévu en 4.
De plus si vraiment elle veut travailler à fond, elle peut signer un autre contrat de 2h (4h de travail effectif) dans un autre hotel.  

 
 
Je crois que tu as pas vraiment compris ce dont je te parle : il s'agit de toucher plus que le RMI et les allocations ; donc c'est un travail de minimum 30 heures qu'il lui faut par semaine vu qu'elle n'a aucune qualification  .Et à des horaires atypiques.  
 
Avec la réglementation actuelle en France , vu les tonnes d'obligations et d'interdits qu'il y'a, c'est mission impossible.

Bollareck, tes postulats de bases ne sont pas les miens...
 
Pour moi un pays se doit d'offir du travail à toutes ses catégories de population, de la moins à la plus qualifiée. Attendu que, sociétalement, il y aura toujours des différences de capacités entre les individus.
 
Même raisonnement pour les différents secteurs de l'économie du primaire au quaternaire... Un pays qui se restreint à un secteur en particulier se tire une balle dans le pied (cas de la France et ses entreprises "sans usines" ). L'Allemagne conserve par exemple, bien plus que la France, une industrie digne de ce nom.
 
Le décloisonement, la dérégulation et la fuite en avant ont montré leurs limites. Pour résumer le bon fonctionnement "concurrence internationale" est une utopie, maintenue pour le profit de quelque uns.
 
Et dernière chose, je ne cède pas aux sirènes, je fais ce qui me semble le mieux pour mon pays.