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Vous être pour une diminution du nombre de fonctionnaires ? y-en a trop ?




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Auteur Sujet :

[ Fonction Public ] Bercy veut moins de fonctionnaires dès 2004

n°409513
NSV
Living on my own.
Posté le 25-04-2003 à 15:22:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :


Pour mon cas.
Salaire privé: 37000 euros par an
Salaire public: 34000 euros par an
 
Mais je travaille pas pour le fric, alors j'ai choisi le public en toute connaissance de cause.
On veut me casser mes "privilèges" ? Bon, bah, va falloir sortir le chéquier alors  :D  
Est-ce que vous réaliser le risque pour la fonction publique française, si tous les avantages qui permettaient de compenser une moins bonne rémunération disparaissent ?
Vous qui vous plaignez de la piètre qualité du personnel, vous allez danser  :D  
Des profs à BAC-2, des fonctionnaires des impôts qui savent pas lire  :o  [:tilleulv]  
 
 
 


 
Arrête, tu vas me faire pleurer :sarcastic: . Tu toucherais la moitié, ok, mais là; sans compter tes primes et la sécurité de l'emploi.

mood
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Posté le 25-04-2003 à 15:22:08  profilanswer
 

n°409524
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 25-04-2003 à 15:23:56  profilanswer
 

Kalipok a écrit :


 
La bonne légende qui a la peau dure  :D  


 
nan clairement pas
j'ai bossé dans le privé
ensuite je suis passé dans le public, j'ai matté plusieurs boulot, que ce soit dans le public ou le privé
et bien j'avais largement moyen de toucher plus dans le privé (de l'orde de 15-20%)
seulement j'ai signé pour avoir des avantages, et je vois qu'on les enleve petit à petit
moi perso je m'en fous, je peux encore changer
mais ceux qui arrive à la retraite dans 10 ou 15 ans, qui n'ont pas forcément envi de changer de boulot maintenant, et qui voit peut-être leur retraite s'éloigner, leur salaire se bloquer, leur retraite maigrir ... c'est pas normal, c'est tout


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°409537
Kalipok
Gniii ?
Posté le 25-04-2003 à 15:25:46  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Pour mon cas.
Salaire privé: 37000 euros par an
Salaire public: 34000 euros par an
 
Mais je travaille pas pour le fric, alors j'ai choisi le public en toute connaissance de cause.
On veut me casser mes "privilèges" ? Bon, bah, va falloir sortir le chéquier alors  :D  
Est-ce que vous réaliser le risque pour la fonction publique française, si tous les avantages qui permettaient de compenser une moins bonne rémunération disparaissent ?
Vous qui vous plaignez de la piètre qualité du personnel, vous allez danser  :D  
Des profs à BAC-2, des fonctionnaires des impôts qui savent pas lire  :o  [:tilleulv]  
 


Ton cas ne constitue pas forcément la règle : une secrétaire est elle mieux payée dans le privé que dans le publique ? non !
Les infirmières sont mieux rémunérées dans le publique que dans le privé (je sais, c'est l'exemple atypique :whistle:)...
Sinon, c'est pas parce que j'émets une réserve sur les différences de salaires que je suis un 'anti-fonctionnaires' de base ! Oui! l'orientation que prend la France à cause du gouvernement actuel me fait flipper: Oui! J'en veux à Mattei à cause de mon Zyrtec  :D !
 
Edit : j'ai oublié, Oui! Je tiens au service publique à la française!  :D


Message édité par Kalipok le 25-04-2003 à 15:27:21

---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°409540
NSV
Living on my own.
Posté le 25-04-2003 à 15:26:09  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Quelles primes ?
Je n'ai pas de primes.
 
Je ne pleure pas sur mon salaire. Je fais juste remarquer qu'il est inférieur au privé et que les compensations du statut les valent largement. Sauf, si on me les retire.
 


 
Tu as quoi comme compensation exactement?

n°409546
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 25-04-2003 à 15:27:52  profilanswer
 

NSV a écrit :


 
Je ne suis pas sur que sur le contrat est marqué "vous cotiserez tant d'années"... Et il se sont engagés à travailler pour l'Etat, ça sous-entend de se plier aux éxigences de celui-ci, quelles qu'elles soient.


 
putain mais c'est pas la bonne foie qui t'étouffe toi :heink:  
tu as le choix entre un boulot payer moins bien mais avec des avantages au moment de signer (avantage connu, qui existe depuis longtemps maintenant, que tu penses acquis, et dont certain sont mis dans les contrat), et un autre emploi mieux payer, mais sans avantage, sans être sur de le garder bien longtemps alors que tu as une famille et des traites à payer
tu es en droit de choisir le premier non ? et tu es en droit d'attendre de l'état qu'il tienne ses engagement, que tu es un emploi stable, avec un salaire non bloqué, une retraire descente, et plus tot que le privé puisque celui ci touche plus, parallelement
et comme je l'ai dit, ceux qui sont pas content dans le privé avait qu'à signer dans le public :heink:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°409551
Kalipok
Gniii ?
Posté le 25-04-2003 à 15:29:08  profilanswer
 

udok a écrit :


 
nan clairement pas
j'ai bossé dans le privé
ensuite je suis passé dans le public, j'ai matté plusieurs boulot, que ce soit dans le public ou le privé
et bien j'avais largement moyen de toucher plus dans le privé (de l'orde de 15-20%)
seulement j'ai signé pour avoir des avantages, et je vois qu'on les enleve petit à petit
moi perso je m'en fous, je peux encore changer
mais ceux qui arrive à la retraite dans 10 ou 15 ans, qui n'ont pas forcément envi de changer de boulot maintenant, et qui voit peut-être leur retraite s'éloigner, leur salaire se bloquer, leur retraite maigrir ... c'est pas normal, c'est tout


Et... Par curiosité, c'est quand que tu as fait ton constat ? Cette année? L'année dernière ? ou en 98, 99 où les salaires du privé étaient n'importekoitesk ?


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°409587
Kalipok
Gniii ?
Posté le 25-04-2003 à 15:36:59  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Pour ma part, je précise que mon secteur d'activité n'est nullement soumis à des variations saisonnières  :D  
Et donc que le constat est valable quelque soit l'instant t.
R'marque, je suis prêt (nous sommes prêts, mes collègues, c'est pareil) à faire quelques sacrifices pour conserver notre statut.
Mais pour ça, il faudrait que le gouvernement ne décide pas tout seul et négocie réellement.


Tu fais de la recherche ?
C'est flippant comme la recherche française se fait flinguer en ce moment... Que va t'on devenir ? [:totoz]


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°409595
com21
real men don't click
Posté le 25-04-2003 à 15:38:12  profilanswer
 

Kalipok a écrit :


Tu fais de la recherche ?
C'est flippant comme la recherche française se fait flinguer en ce moment... Que va t'on devenir ? [:totoz]


 
comme les ricains
con
ayant peur de "l'autre"
avec la précaritée
et l'accès aux soins seulement pour les + riches
 


---------------
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n°409599
RVK
Posté le 25-04-2003 à 15:38:22  profilanswer
 

NSV a écrit :


 
C'est n'importe quoi. La situation se gatait déjà grave sur la fin de Jospin, de même pour le chomage. Le gouvernement Jiospin a eu la chance d'arriver en période de forte croissance, en plein boom des télécoms, et il n'a même pas réussi à faire fructifier cela.


 
Bon ben Barre a pas eu de chance, Mauroy a pas eu de chance, Fabius non plus (quoiqu'il a ramené l'inflation en dessous des 10% et fait de Paris une place boursière moderne et efficace), Chirac en 86 encore moins (carck boursier), Rocard a eu de la chance, Cresson n'a pas eu de chance, Bérégovoy a eu enormément de chance (balance commerciale excendétaire pour la première fois depuis Pompidou), Balladur a pas eu de Chance (Crack boursier, décidément la droite et la bourse, ils sont pas copains :lol: ) et Juppé non plus, Jospin oui et Raffarin non.
 
Bilan il vaut mieux des premiers ministres socialistes, dans l'ensemble ils ont plutôt plus de chance économiquement que les autres.
Merci. :jap:  
 


---------------
http://www.redbull-vertigo.com/
n°409602
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 25-04-2003 à 15:38:33  profilanswer
 

NSV a écrit :


 
Alors quoi? La situation est pourrie, vaut mieux se voiler la face et faire comme si de rien n'était, en continuant à bruler les biftons et à repousser sous la carpette les réformes nécessaires, parce qu'on a peur pour son avenir politique?


 
je me demande qui se voile la face dans l'affaire [:doriangray]  
je ne rejette pas tout en bloc, de toute façon y-a pas 36 mille solutions et tous les pays européens ont adopté des mesure 'similaires'
mais quand tu vois le pragmatisme délirant de fillon, disant que dans 2 ans il faudra jeter le système : je veux bien le croire
mais qu'en il passe sur le fait qu'en 2020, le smicar à 5500-6000 balles, se retrouve avec un retraite à 4500 ... excuse moi mais je me demande qui se voile la face :heink:  
tu peux me dire comment on s'en sort avec 4500 balles ?
sachant qu'avec le smic on peut difficilement capitalisé pour sa retraire ?
sachant qu'on peut difficile être propriétaire avec un tel salaire ? :heink:  
sachant que cette somme représente un loyer d'un logement normal pour un couple plus de quoi manger très sobrement ? alors comment en mettant tout dans le logement (très moyen), et la bouffe (qui dans ce cas serait sans aucun doute peu varié, peu riche, peu abondante), comment le smicar à la retraite va se payer en plus une mutuel pour le remboursement des médoc (bah oui on est vieux quand on est à la retraite), sachant que la sécu rembourse déjà 600 médoc de moins que la semaine derniere, dont des anti-douleur pourtant important (on parlait pendant la campagne, d'aider les malades et que la douleur à notre époque est inacceptable :sarcastic: ), etc ...
comment se payer le transport ? (essence, assurance ...)
comment payer les charges ? (elect, eau, tel ...)
et j'en passe ...
non celui qui se voile la face c'est celui qui pense que le smicar pourra partir en retraite avant 65 ans ou même 70 ans avec un tel système
sachant que le smicar est en général un ouvrier, que l'ouvrier vit en moyenne actuelement 7 ans de moins que l'employé, et que le fossé se creuse de plus en plus (vive l'évolution) ..
 
 
allons allons, un peu de bonne foie, ça fait pas de mal [:doriangray]


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
mood
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Posté le 25-04-2003 à 15:38:33  profilanswer
 

n°409616
Kalipok
Gniii ?
Posté le 25-04-2003 à 15:40:48  profilanswer
 

com21 a écrit :


comme les ricains
con

ayant peur de "l'autre"
avec la précaritée
et l'accès aux soins seulement pour les + riches


Ayant vécu aux US, je ne peux laisser passer des généralités telles que celles là :o  
Déjà la recherche se porte plutôt (très) bien aux US... [:spamafote]


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°409627
Kalipok
Gniii ?
Posté le 25-04-2003 à 15:42:04  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Avec le fric qu'y met l'Etat américain, c'est pas dur  :o  
 


Ben voui... Je ne dis pas le contraire... [:spamafote]


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°409628
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 25-04-2003 à 15:42:04  profilanswer
 

NSV a écrit :


 
Arrête, tu vas me faire pleurer :sarcastic: . Tu toucherais la moitié, ok, mais là; sans compter tes primes et la sécurité de l'emploi.


 
ben voyons, un salaire par an, c'est rien du tout  :sarcastic:  
la mauvaise foie elle marche peut-être dans les 2 sens, mais faut voir les proportions après :pfff:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°409637
NSV
Living on my own.
Posté le 25-04-2003 à 15:43:25  profilanswer
 

udok a écrit :


 
je me demande qui se voile la face dans l'affaire [:doriangray]  
je ne rejette pas tout en bloc, de toute façon y-a pas 36 mille solutions et tous les pays européens ont adopté des mesure 'similaires'
mais quand tu vois le pragmatisme délirant de fillon, disant que dans 2 ans il faudra jeter le système : je veux bien le croire
mais qu'en il passe sur le fait qu'en 2020, le smicar à 5500-6000 balles, se retrouve avec un retraite à 4500 ... excuse moi mais je me demande qui se voile la face :heink:  
tu peux me dire comment on s'en sort avec 4500 balles ?
sachant qu'avec le smic on peut difficilement capitalisé pour sa retraire ?
sachant qu'on peut difficile être propriétaire avec un tel salaire ? :heink:  
sachant que cette somme représente un loyer d'un logement normal pour un couple plus de quoi manger très sobrement ? alors comment en mettant tout dans le logement (très moyen), et la bouffe (qui dans ce cas serait sans aucun doute peu varié, peu riche, peu abondante), comment le smicar à la retraite va se payer en plus une mutuel pour le remboursement des médoc (bah oui on est vieux quand on est à la retraite), sachant que la sécu rembourse déjà 600 médoc de moins que la semaine derniere, dont des anti-douleur pourtant important (on parlait pendant la campagne, d'aider les malades et que la douleur à notre époque est inacceptable :sarcastic: ), etc ...
comment se payer le transport ? (essence, assurance ...)
comment payer les charges ? (elect, eau, tel ...)
et j'en passe ...
non celui qui se voile la face c'est celui qui pense que le smicar pourra partir en retraite avant 65 ans ou même 70 ans avec un tel système
sachant que le smicar est en général un ouvrier, que l'ouvrier vit en moyenne actuelement 7 ans de moins que l'employé, et que le fossé se creuse de plus en plus (vive l'évolution) ..
 
 
allons allons, un peu de bonne foie, ça fait pas de mal [:doriangray]  


 
Tu passes du fonctionnaire au smicard là :heink: ; c'est pas ce qui nous occupait jusque là.
 
Et mon foie va très bien, de même que ma (bonne) foi :jap:

n°409640
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 25-04-2003 à 15:43:47  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Bah tiens  [:rotflmao]  
 
Tu sais qu'on a déjà pas le droit de cumuler des emplois ?
Tu sais que l'Etat est le seul employeur français à ne pas être soumis au code du travail ? Exclusivité nationale: les CDD renouvelables à l'infini.
 


 
ouai, dans le secteur de la santé, c'est affligeant tout ce qu'on peut voir
on peut dire qu'ils ont du mérite eux
et s'ils vont manifester dans la rue, j'irais les soutenir !  :o  
y-en a qui voit trop le fonctionnaire comme le petit pere tranquille de l'administratif
mais y-a pas que ça dans les fonctionnaires :sarcastic:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°409642
jerry artw​ood
Posté le 25-04-2003 à 15:43:54  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Pour mon cas.
Salaire privé: 37000 euros par an
Salaire public: 34000 euros par an
 
Mais je travaille pas pour le fric, alors j'ai choisi le public en toute connaissance de cause.
On veut me casser mes "privilèges" ? Bon, bah, va falloir sortir le chéquier alors  :D  
Est-ce que vous réaliser le risque pour la fonction publique française, si tous les avantages qui permettaient de compenser une moins bonne rémunération disparaissent ?
Vous qui vous plaignez de la piètre qualité du personnel, vous allez danser  :D  
Des profs à BAC-2, des fonctionnaires des impôts qui savent pas lire  :o  [:tilleulv]  
 
 
 


 
c'est quoi ton boulot ?
 
 
sinon pour le sujet principal, moi personnellement j'ai bossé quelques moi dans le public (impots), et de ce que je peux en dire, c'est que compte tenu de la productivité on pourrait se passer d'une partie non negligeable du personnel

n°409650
Kalipok
Gniii ?
Posté le 25-04-2003 à 15:44:36  profilanswer
 

Sinon (parenthèse rapide sur les US), du peu que j'ai eu à juger, le service publique américain (papiers de séjour, impôts, permis de conduire, ...) est carrément efficace :jap:  
En revanche, ce qui a été privatisé, du genre électricité, fuel, téléphone, c'est à devenir fou  :pt1cable:


Message édité par Kalipok le 25-04-2003 à 15:46:27

---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°409659
NSV
Living on my own.
Posté le 25-04-2003 à 15:45:48  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
La retraite au bout de 37.5 ans, un temps de travail de 32H, payé 34, moins de cotisations sur mon traitement brut (l'écart est de 4points, mais il va bientôt être pratiquement nul), un tarif préférentiel pour le gaz et l'électricité, des primes à la naissance, des jours de congés spéciaux pour activités politiques et/ou sociales.


 
Là dessus ils veulent réformer quoi? La durée de cotisation, ok. Ca te laisse pas mal d'avantages quand même...

n°409665
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 25-04-2003 à 15:46:05  profilanswer
 

Kalipok a écrit :


Et... Par curiosité, c'est quand que tu as fait ton constat ? Cette année? L'année dernière ? ou en 98, 99 où les salaires du privé étaient n'importekoitesk ?


 
je suis dans le public depuis l'été 99


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°409672
Kalipok
Gniii ?
Posté le 25-04-2003 à 15:47:42  profilanswer
 

udok a écrit :


 
je suis dans le public depuis l'été 99


Ben tu devrais regarder les salaires d'embauche actuels du privé... c'est carrément plus les mêmes qu'en 99  :sweat:


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°409678
jerry artw​ood
Posté le 25-04-2003 à 15:48:14  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Eviter que nos centrales nucléaires nous pètent à la gueule  :o  :D  


 
tu bosse pour l' EDF donc ?  
 
tu feras bientot parti du privé alors, je donne 5 ans avant que le secteur de l'energie passe au privé

n°409679
NSV
Living on my own.
Posté le 25-04-2003 à 15:48:37  profilanswer
 

jerry artwood a écrit :


 
tu bosse pour l' EDF donc ?  
 
tu feras bientot parti du privé alors, je donne 5 ans avant que le secteur de l'energie passe au privé


 
CEA ptêt.

n°409681
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 25-04-2003 à 15:48:41  profilanswer
 

RVK a écrit :


 
Bon ben Barre a pas eu de chance, Mauroy a pas eu de chance, Fabius non plus (quoiqu'il a ramené l'inflation en dessous des 10% et fait de Paris une place boursière moderne et efficace), Chirac en 86 encore moins (carck boursier), Rocard a eu de la chance, Cresson n'a pas eu de chance, Bérégovoy a eu enormément de chance (balance commerciale excendétaire pour la première fois depuis Pompidou), Balladur a pas eu de Chance (Crack boursier, décidément la droite et la bourse, ils sont pas copains :lol: ) et Juppé non plus, Jospin oui et Raffarin non.
 
Bilan il vaut mieux des premiers ministres socialistes, dans l'ensemble ils ont plutôt plus de chance économiquement que les autres.
Merci. :jap:  
 


 
alors avant juppé je peux pas trop juger
mais juppé , pas eu de chance ? ste blague :lol:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°409686
Kalipok
Gniii ?
Posté le 25-04-2003 à 15:49:49  profilanswer
 

jerry artwood a écrit :


 
tu bosse pour l' EDF donc ?  
 
tu feras bientot parti du privé alors, je donne 5 ans avant que le secteur de l'energie passe au privé


C'te misère... EDF publique, c'était bien  :o


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°409700
Kalipok
Gniii ?
Posté le 25-04-2003 à 15:52:45  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
.... Je suis bien moins couvert par ma mutuelle que je l'étais dans le privé.
Et je sais que c'est pareil à l'EN.


GMF powa ?  :whistle:


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°409718
jerry artw​ood
Posté le 25-04-2003 à 15:54:43  profilanswer
 

de toute façon le gouvernement doit bien trouver des solutions, meme si elles sont un peu radicales :/

n°409721
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 25-04-2003 à 15:55:06  profilanswer
 

NSV a écrit :


 
Tu passes du fonctionnaire au smicard là :heink: ; c'est pas ce qui nous occupait jusque là.
 
Et mon foie va très bien, de même que ma (bonne) foi :jap:  


 
moi je parlais des réformes dont fillon a parlé hier (retraire, fonctionnaire ...)
j'ai un peu dérivé du sujet principal
mais tu peux reporter ça au fonctionnaire aussi : quand tu vis toute ta vie à un certain niveau de vie, et qu'on te demande de réduire considérablement ce niveau de vie, et qu'en plus il va falloir attendre avant de pour profiter de ce magnifique niveau de vie ... bah non, y-a un pb
et comme je l'ai dit avant, y-a rupture de contrat, c'est inadmissible
je dis pas qu'il ne faut rien toucher, au contraire, mais que le public garde des avantage par rapport au privé, c'est la moindre des choses


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°409747
Kalipok
Gniii ?
Posté le 25-04-2003 à 15:58:30  profilanswer
 

jerry artwood a écrit :

de toute façon le gouvernement doit bien trouver des solutions, meme si elles sont un peu radicales :/


ben... C'est quoi le problème d'EDF ? Tout le monde en est satisfait je pense... A part monsieur et madame Duglandu qui trouvent la facture trop salée :whistle:


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°409749
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 25-04-2003 à 15:58:57  profilanswer
 

Kalipok a écrit :

Sinon (parenthèse rapide sur les US), du peu que j'ai eu à juger, le service publique américain (papiers de séjour, impôts, permis de conduire, ...) est carrément efficace :jap:  
En revanche, ce qui a été privatisé, du genre électricité, fuel, téléphone, c'est à devenir fou  :pt1cable:


 
 
tiens j'ai vu un article dans le figaro hier, ridicule :
au sud ouest de madrid il y a une petite bourgade entierement géré par des entreprises
le reve de tout capitaliste libéral quoi :sarcastic:  
et bien c'est zero comme système, c'est juste bon pour les bourge plein de tunes, et c'est ça qui m'exaspere avec la privatisation : l'argent au riche, les pauvres se démerdent :pfff:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°409766
RVK
Posté le 25-04-2003 à 16:00:44  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Va essayer de faire passer un système solidaire comme EDF dans le privé  :o  
J'espère que vous ne teniez pas trop à avoir de l'électricité pas cher quelque soit l'endroit où vous vivez et quelque soit votre consommation  :o  :D  
Sans compter les risques de coupure style Californie  :sol: et les réserves de trésorerie pour le démantèlement des centrales nucléaires. [:tilleulv]  


 
Vive la décentralisation, augmentation des impots locaux (indépendant des revenus)
Si tu veux vivre au fin fond du trou du cul du monde, il faudra payer plus cher l'électricité et la poste.
Ya pas de doute, la droite et la gauche c'est pas pareil, malgré tout ce qu'on a voulu nous faire croire. :D  


---------------
http://www.redbull-vertigo.com/
n°409769
jerry artw​ood
Posté le 25-04-2003 à 16:00:57  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Solutions pour quoi ?
Nos politiques ont déjà du mal à voir plus loin que six mois et là, ils sont capables de voir à 50 ans ?
Balaises  [:xp1700]  
C'est bizarre qu'ils n'aient pas une telle vision de l'avenir sur d'autres sujets...


 
quand on parle des retraites (par exemple) il faut voir loin non ? parce que c'est pas quand le systeme sera en faillite qu'il sera temps de chercher des solutions
 
et de toute façon compte tenu du taux chomage et de la croissance merdique, mieux vaut prevoir des mesures pessismistes, plutot que d'attendre que ça nous tombe sur la gueule

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