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Auteur Sujet :

Explosion de la navette Columbia durant son retour sur Terre

n°115230
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 13-02-2003 à 14:08:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est clair c'est la folie la densité d'infos sur ce site  :ouch:


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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
mood
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Posté le 13-02-2003 à 14:08:33  profilanswer
 

n°117098
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 13-02-2003 à 21:29:16  profilanswer
 

quelques infos simples sur les différents scenarii qui auraient pu être envisagés si la NASA s'était rendu compte de la gravité des dégâts:
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 4-,00.html


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Un modérateur n'est pas là que pour emmerder le monde. Il a aussi un rôle important d'organisation de la section, un peu comme un CRS :o
n°117313
akanico
Captain Slow
Posté le 13-02-2003 à 22:38:34  profilanswer
 

un petit avis.......
 
Tout d'abord, toute perte humaine est triste. Personne ne peut être insensible à la perte de quelqu'un (mis à part de quelques personnes mais là, débute un autre débat).
Au contraire de victimes d'un crash aérien, ces 7 astronautes connaissaient les risques, c'était leur métier. C'est de ce fait qu'il sont des héros pour leur patrie respective.
 
Je trouve qu'il y a beaucoup de similitudes entre cet accident et celui du Concorde mis à part la durée des faits (quelques minutes pour le Concorde, plusieurs jours pour Colombia)
En effet, les âges des aéronefs étaient relativement élevés. Les dates de conceptions sont anciennes (30 ans et plus). Les accidents sont une accumulation de problèmes qui seuls n'auraient jamais causés une catastrophe.
Concorde :  
- pièce métallique sur le tarmac
- une roue passe pile dessus
- le pneu se déchire et heurte le réservoir juste devant les réacteurs qui par effet ondulatoire de sa surface se perce
- réacteur asphixiés
- perte de puissance d'un côté
- crash
 
Columbia : (sous réserves, c'est encore trop tôt)
- perte d'un élément de protection (mousse) d'un réservoir
- heurt de cet élément à un endroit structurel
- disloquation de la navette lors de sa rentrée
 
 
Concorde a revolé (heureusement) car il y a eu une vraie volonté et qu'il n'a pas de successeur et pas de technologie de remplacement.
Pour les navettes, c'est différent car les fusées ont aujourd'hui exactement les mêmes possibilités (grosses capacités d'emport) et il n'y a pas d'usure car elles sont à usage unique.
Je pense que les USA se sont reposés sur leurs lauriers ave leurs navettes. Je rejoins l'avis de P. BAUDRY (cf plus haut)
 
Au contraire de l'accident du Concorde où je trouve que tout ou presque a été transparent (le BEA a tout mis à dispo), je pense qu'il planera un doute sur Columbia du fait de sa partie militaire. Je suis quasiment sûr qu'il y a une boite noire dans la navette même s'il y a des démentis officiels. Les vols sont analysés à chaque fin de mission.
Bref, on ne saura jamais la vérité à 100%.
 
Au sujet des ailes Delta, elles sont adaptées à des vitesses supersoniques mais pas adaptées du tout à des basses vitesses (des vrais fer à repasser!).


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n°117999
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 14-02-2003 à 09:35:13  profilanswer
 

non pour columbia on ne saura effectivement jamais vraiment ce qui s'est passé, pour la raison citée. Paraît qu'ils recherchent activement les systèmes de communication par exemple, parce qu'ils utilisent les éléments de cryptage identiques aux militaires.
 
Ceci dit le parallèle entre Concorde et une navette c'est un peu bizarre. Oui Concorde a des procédures un peu particulières, mais ça reste de la ligne... pour moi le seul point commun est que ce sont deux engins qui commencent à dater et qui auraient du être remplacés si les coûts associés n'avaient pas été pharaoniques.
 
Les US n'ont pas lancé de nouvelle génération de véhicules, les premières études ont été faites et la conclusion à chaque fois c?était des coûts prohibitifs.  
 
Pourquoi refaire des engins aux capacités identiques alors qu'il en reste des disponibles? Augmenter la capacité du véhicule c'est carrément impensable en l'état actuel des techniques et des coûts.
 
Et même si on voulait squizzer la R&D et construire à l'identiques ça ne serait probablement pas possible (c'est ce qu'ont déclaré les russes pour Bourane).
 
A moyen terme (20 ans) la NASA ne compte pas développer de nouveau véhicule réutilisable. Ca sera de l'upgrade des 3 navettes restantes (ce qui était prévu avant le nouvel accident) et des véhicules à bouclier ablatif comme les capsules.
 
Quant aux capacités identiques navette/fusée c?est pas exact? le contre exemple qui me vient à l?esprit c?est le module européen de l?ISS, trop gros pour être transporté par autre chose que l?orbiter.


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n°118374
akanico
Captain Slow
Posté le 14-02-2003 à 11:47:50  profilanswer
 

Le Concorde, même s'il est un avion de ligne est particulier. C'est le seul dans sa catégorie (à part le TU-144) à voler dans des conditions aussi particulières (vitesse, altitude,....) C'est sûr moins que les navettes.
L'autre point commun avec les navettes, c'est qu'il y en très peu et ils sont tous uniques. Il n'y a pas eu vraiment de modèle de série il y a quand même un peu de "bricolage" dans leur réalisation.
 
Le dernier point commun, c'est qu'on les pensait excessivement fiables à tord et qu'une certaine "routine" s'était peut-être installé (à mon avis)
 
Bref, de belles machines, performantes mais qui restent fragiles.
 
Pour les capacités d'emport, je suis d'accord à l'heure actuelle mais elles vont encore progresser.


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n°118666
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 14-02-2003 à 13:15:02  profilanswer
 

vitesse OK mais coté altitude c?est pas transcendantal non plus le Concorde. Techniquement et scientifiquement, le supersonique à Mach 2 on connaît bien, et même si ça coûte cher à exploiter on peut dire qu?on maîtrise à peu près.
 
Les problèmes en hypersonique c'est d'un autre tonneau.  
 
Faut penser aussi que chaque vol d'orbiter est préparé depuis des mois voir des années par des équipes conséquentes, même si les médias n'en parlent plus parce que ça ne fait pas rêver le grand public. Tu peux pas comparer ça à l'exploitation des vols quotidiens AF001 et 002.


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n°118750
akanico
Captain Slow
Posté le 14-02-2003 à 13:34:57  profilanswer
 

vancrayenest a écrit :

vitesse OK mais coté altitude c?est pas transcendantal non plus le Concorde. Techniquement et scientifiquement, le supersonique à Mach 2 on connaît bien, et même si ça coûte cher à exploiter on peut dire qu?on maîtrise à peu près.
 
Les problèmes en hypersonique c'est d'un autre tonneau.  
 
Faut penser aussi que chaque vol d'orbiter est préparé depuis des mois voir des années par des équipes conséquentes, même si les médias n'en parlent plus parce que ça ne fait pas rêver le grand public. Tu peux pas comparer ça à l'exploitation des vols quotidiens AF001 et 002.


 
OK. Les techniques sont différentes mais l'esprit, le rêve sont assez proches. L'échelle est différente.
J'ai bossé pendant un été à l'Aérospatiale (EADS maintenant), Concorde était vraiment à part.


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n°118769
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 14-02-2003 à 13:40:48  profilanswer
 

C'est clair que c'est pas de la ligne classique loin de là, c'est un très magnifique avion, mais ça reste un avion  ;)


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n°118777
akanico
Captain Slow
Posté le 14-02-2003 à 13:43:22  profilanswer
 

vancrayenest a écrit :

C'est clair que c'est pas de la ligne classique loin de là, c'est un très magnifique avion, mais ça reste un avion  ;)  


 
 
que j'aimerai bien prendre un jour!


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n°118833
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 14-02-2003 à 13:55:52  profilanswer
 

t'es pas le seul! je ferais bien un tour en jumpseat  :o


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Posté le 14-02-2003 à 13:55:52  profilanswer
 

n°136159
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 19-02-2003 à 14:02:24  profilanswer
 

By Dee Ann Divis
Science and Technology Editor
From the Science & Technology Desk
Published 2/17/2003 5:37 PM
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WASHINGTON, Feb. 17 (UPI) -- Increased drag -- possibly caused by roughness
on Columbia's left wing identified years ago and worsened by time and
debris -- may have been enough to pull the shuttle into a fatal sideways
flight angle on re-entry, experts have told United Press International.
 
"It could very well be" that the combined drag from these different sources
was enough to cause the demise of Columbia, said John Anderson, a leading
aerodynamics expert.
 
The damage from the insulation that hit the left wing during liftoff "just
might have been enough to throw things over the edge," he said.
 
At least twice before, as Columbia returned to Earth from missions, its left
wing experienced a critical aerodynamic shift too early -- prematurely
increasing heating and drag on that wing, former shuttle commander Navy
Capt. Robert (Hoot) Gibson, now retired, told UPI.
 
NASA knew about the early aerodynamic shifts at the time and was told by
Gibson about a particular roughness he had discovered on the surface of
Columbia's left wing. Experts confirmed to UPI that the roughness might have
caused the premature aerodynamic shift.
 
The increase in drag on the left wing, particularly if made worse by tile
damage, may have been enough to cause the vehicle to fly sideways, something
the vehicle might not survive, said Anderson, the curator for aerodynamics
at the National Air and Space Museum.
 
Columbia disintegrated on Feb. 1 as it returned from STS-107, NASA's
designation of the 16-day mission devoted to scientific research. Remains of
Columbia's seven-member crew have been recovered, along with thousands of
pieces of shuttle debris scattered across the southwestern United States.
 
The first known aerodynamic shift occurred on mission STS-28 in 1989 and was
studied carefully by Gibson, an aeronautical engineer who helped investigate
the Challenger disaster and redesign shuttle's solid rocket boosters. The
Challenger exploded on liftoff in 1986, killing its seven-member crew.
Gibson was also commander during four shuttle missions and piloted a fifth
mission.
 
Gibson told UPI he found the surface of Columbia's wings was two-to-four
times rougher than the wings of the three other shuttles -- Atlantis,
Discovery and Endeavour -- and that Columbia's left wing was 50 percent
rougher than its right. He suspected the roughness caused the 1989 shift and
another in 1995.
 
NASA engineers did not pay much attention to Gibson's concern in 1989, he
said, finding another cause for the shift. Other experts told UPI, however,
that such roughness could trigger a premature aerodynamic shift, leading to
additional heating and drag.
 
Columbia experienced both additional drag and heating on its left wing
before it broke up. By itself such an increase in drag is probably not
enough to destroy the vehicle -- explaining why the vehicle returned safely
in 1989 and 1995.
 
During its final, fatal mission, however, the drag could have been worsened
by tile damage caused when insulation from the external tank broke off early
in the launch, striking its left wing. It is also possible the roughness on
the tiles got worse over time, again increasing drag, confirmed Anderson,
who has 40 years of experience in high-speed aerodynamics, hypersonic
aerodynamics and aerodynamic heating.
 
Even with replacements over the years, 70 percent of Columbia's tiles were
the originals made by Lockheed Martin, according to a document approved by
NASA and released by the prime shuttle contractor, United Space Alliance, on
Feb. 3, two days after the accident.
 
Anderson told UPI the combined sources of drag could pull the shuttle enough
to the left that it was essentially flying sideways -- at which point the
uneven forces on it could break it apart.
 
A NASA press release issued Feb. 15 said that two more yaw jets than
originally thought -- for a total of four -- were firing as the shuttle sped
towards its landing site in Florida.
 
"The flight control system was detecting drag... on the left side of the
orbiter," said a NASA spokesman. "To compensate for the drag the automatic
computers onboard commanded these jets on the left side of the orbiter to
fire. ... Just like if you were driving a car on ice and you started
skidding -- you would turn the wheel in the other direction to compensate
for the skid."
 
The three axes of flight are roll (tilting of one wingtip up and the other
down), pitch (movement of the nose up or down), and yaw (turning of the nose
to the right or left).
 
"Anything to cause increased drag on that left wing would certainly have
caused it to yaw," Anderson said. "The shuttle is designed to fly straight.
It is not designed to fly sideways. That would have been absolute disaster
if something had yawed it so much that it was basically trying to fly
sideways."
 
As a space shuttle re-enters Earth's upper atmosphere, the initial movement
of air over the wings is smooth and orderly -- called laminar flow. At a key
point in the flight, called the boundary layer transition, the increasing
speed causes the smooth flow to breakup into eddies, becoming "turbulent
flow." The shift increases heating and drag on the wings.
 
The temperature jumps, Gibson said, because "the turbulent flow mixes the
air much more effectively at the surface, which brings hotter air in contact
with the wing -- so you see higher temperature in the course of the entry.
 
"That's the way they determined (for STS-28) that they had an early boundary
layer transition," explained Gibson, "the temperature profiles (were) hotter
than they (were) accustomed to."
 
Normally the shuttle's wings transition from laminar to turbulent flow at
1,200 seconds into re-entry, Gibson said. "On STS-28, on Columbia, that
transition happened at 900 seconds -- 300 seconds early. As you might
expect, the left wing saw a significantly higher heating environment than
the rest of the orbiter."
 
Gibson said Columbia experienced another premature transition on STS-73.
 
"There again, the left wing transitioned ahead of the right wing," he said.
 
Gibson, who had experienced a close call during a mission less than a year
before, took a special interest in an early boundary layer transition on the
left wing of Columbia during flight STS-28.
 
"I pulled together the data from all the orbiters," Gibson told UPI. "I saw
that Columbia was two-to-four times rougher overall (than the other
orbiters) and the left wing was rougher than the right wing by 50 percent."
 
Surface roughness is a factor in aerodynamics and, in this case, has to do
with the gaps between the shuttle tiles and the "step," or difference in
height, between one tile and its neighbor. NASA measured such roughness
early in the program, Anderson said.
 
"A rougher surface on the wings will cause premature transition," said Brian
Landrum, a professor of mechanical and aerospace engineering at the
University of Alabama in Huntsville.
 
The roughness of the wing is indicated by a measurement called the K
equivalent, derived by combining data on the gaps and steps with information
on the airflow, Landrum said. Small differences in the K factor can be
significant, he said, comparing the roughness to grains of sand.
 
NASA spokesmen, citing the crush of news media requests after the loss of
Columbia, could not provide information on the roughness of Columbia's wings
or an early boundary layer transition during Columbia's last mission.
 
Gibson said NASA had determined in 1989 that protruding gap-fillers caused
the early transition. The fillers are pieces that fit between the tiles to
seal all the gaps between them.
 
"There were a couple of protruding gap fillers," said Gibson, (but) I always
wondered if (the gap fillers were) part of the problem and the surface
roughness was the rest of the problem."
 
Gibson said he was not as familiar with STS-73 because he was in the process
of leaving NASA at the time. He pointed out, however, that the
characteristics of the tiles might have changed and that the early
transition did not happen on every flight. He had, however kept his files
from STS-28, he said, and had reviewed them before discussing the matter
with UPI.
 
"The one time that I looked at all the data very thoroughly it was for one
flight. That was for STS-28 and it happened on the left wing, which was the
bumpy wing."
 
He said he had raised the question of the roughness to NASA after STS-28 but
the matter was not examined closely.
 
"Nobody ever thought a whole lot about the wing roughness except me," said
Gibson. "Because I was not a NASA engineer, I was an astronaut, nobody paid
much attention to it."


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n°530667
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 21-05-2003 à 07:16:29  profilanswer
 

je v lire ca ce soir  :jap:


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°532078
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 21-05-2003 à 13:23:06  profilanswer
 

Musaran a écrit :

http://www.io.com/~o_m/columbia_loss_faq_x.html
Quoi de neuf ?
 
 
 
<>Accessoirement, j'ai appris à propos du précédent accident Challeger que:
-L'ensemble s'est désintégré sous les contraintes aérodynamique. L'explosion n'est pas la cause mais la conséquence de la perte.
 
-La cabine s'est séparée, et au moins 4 membres étaient encore conscients au départ (ils ont activé un respirateur), et vivants (battement de coeur) jusqu'à ce que la cabine percute la mer (200 G) 2 minutes plus tard.


 
Ca fait quelque chose de lire ça, les pauvres  :sweat:  

n°1063236
jaguargorg​one
I'm Jack's subliminal warning
Posté le 27-08-2003 à 09:38:35  profilanswer
 

petit up pour vous signaler la mise en ligne du rapport sur:
http://www.caib.us/news/report/default.html


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n°1063247
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-08-2003 à 09:44:41  profilanswer
 

:jap: causes confirmées


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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