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  L'Europe de l'energie

 


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L'Europe de l'energie

n°7877662
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 18:28:02  profilanswer
 

Voilà, j'ai un article de presse à faire, je trouve ça très intéréssant, c'est pourquoi j'ai essayé de choisir un bon sujet. J'ai réussi à en choisir un qui parle d'un pacte que propose la Pologne à L'Otan et à l'UE.  
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 669,0.html
Voilà une page intéréssante mais si quelquun a plus de précision sur "l´Europe de l´energie", merci de m'aider !    
 
"La Pologne plaide pour la mise en place d´une organisation euro-atlantique de sécurité énergétique déstinée à garantir l´approvisionnement de ses membres."
 
J´aurai voulu savoir ce qu´est une "crise énergétique" svp ?  
Puis aussi le mot "energétique", que veut-il dire dans ce contexte ?  
 
Si vous voulez donnez votre avis en mêem temps, n'hésitez pas ...

mood
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Posté le 12-03-2006 à 18:28:02  profilanswer
 

n°7877772
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 18:42:36  profilanswer
 

Quelqu'un pourrait-il m'éclaircir s'il vous plait ?

n°7877844
jean-miche​l91
Posté le 12-03-2006 à 18:51:29  profilanswer
 

"crise energetique"c'est quand la russie augmente de maniere unilateral le prix de sont gaz .
si tu na pas une diversité de tes approvisionnements tu te trouve en position de faiblesse face au producteur  
"energetique" c'est le gaz naturel,les hydrocarbures,les dernieres crises internationales c'est pour le controle de l'or noir et du gaz.
regarde la situation geographique des derniers conflits et les ressources naturelles de ces regions

n°7877866
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 18:54:22  profilanswer
 

Donc en faite, c'est un traité pour la sécurité energetique, c'est à dire pour que les prix des hydrocarbures, de l'or noir n'augmente pas, pour sécurisé le prix. Ou alors pour sécurité la dangeroité de ces derniers ?

n°7877928
jean-miche​l91
Posté le 12-03-2006 à 19:02:27  profilanswer
 

gdf-suez  c'est un approvisionnement du gaz par super tanker et qui ne vient pas d'oleoduc russe.
la pologne et d'autres pays de l'est se méfie de la russie,font parties de l'otan et ont des bases américaines qui servent a encerclés la russie et a garder les yeux sur le petrole de la mer caspienne.
pour moi certains pays de l'est qui viennent d'entrées dans l'ue ne joue pas franc-jeu et suivent les interets americains (vieilles et nouvelles europe,propos americain)

n°7877935
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 19:03:04  profilanswer
 

Je n'ai pas compris exactement en quoi consistait cette organisation qu'a proposée l'Allemagne ... ?  
Et puis pourquoi veut-elle exclure la Russie ?

n°7877957
jean-miche​l91
Posté le 12-03-2006 à 19:05:29  profilanswer
 

le traité de securité energetique demandé par la pologne je m'en mefie !!  
je prefere m'interessé au livre vert sur l'energie de baroso mais je suis pas assez imforme encore

n°7877973
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 19:06:42  profilanswer
 

Oui mais en quoi consiste t-il en fait ? Quel est son but ?
Et puis pourquoi cherche t-il à exclure la Russie ?

n°7878002
jean-miche​l91
Posté le 12-03-2006 à 19:09:28  profilanswer
 

la russie ne fait pas partie de l'ue et cette protection energetique c'est l'ue contre les autres.
une reaction globale de l'europe face a un embargo ou une hausse excessive des prix.
mais la russie a autant besoin des devises de l'europe que l'europe du petrole et du gaz russe

n°7878016
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 19:11:25  profilanswer
 

Oulà, je n'ai pas compris ...

mood
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Posté le 12-03-2006 à 19:11:25  profilanswer
 

n°7878018
jean-miche​l91
Posté le 12-03-2006 à 19:11:36  profilanswer
 

mais l'europe est tellement divisé que meme une protection energetique globale ne passera pas car bloqué surement par au moin la pologne

n°7878047
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 12-03-2006 à 19:14:12  profilanswer
 

L'europe de l'énergie, tout un programme.  [:tartalap]  
 
Bon alors tout d'abord pour comprendre le contexte, si tu lis l'anglais, je te conseille de parcourir les articles récents suivants :  
http://euobserver.com/9/21101
http://euobserver.com/9/21070
http://euobserver.com/9/21069
http://euobserver.com/9/21077
http://euobserver.com/9/21105
http://euobserver.com/19/21082
 
Ca te permettra d'avoir une idée assez claire de la problématique.
 
Une crise énergétique est un moment de crise suite à des problèmes tarifaires, économiques, politiques ou militaires qui conduit à une baisse de l'approvisionnement énergétique à l'usager ou à une hausse sensible de con coût. Ca peut aller de la russie qui augmente unilatéralement son prix pour le gaz à l'OPEP qui multiplie par 4 ses prix en 1973 en passant par un épuisement des puits de pétroles européens (mer du nord...) et américain (texas...)
 
les enjeux sont plus qu'économiques mais politiques. Il est dangereux de n'avoir la Russie comme seul fournisseur pour le gaz, non pas seulement parce qu'elle peut augmenter ses prix d'un coup, dans un sens on peut se le permettre, mais plus parce que cela lui donne un moyen de pression supplémentaire sur nous, particulièrement sur la scène internationale. Imaginons une situations catastrophe : s'il y a une guerre entre la Russie et l'europe de l'ouest, eux ont le gaz et pas nous.
De manière plus sérieuse, regardon l'Iran. La russie veut faire passer son deal. Faut faire pression sur les européens? Bah attendez le Kremlin passe un coup de fil à Bruxelles : "ah oui mais vous comprenez c'est un peu compliqué en ce moment on a des problèmes de gaz, on va devoir couper".
 
C'est aussi important du point de vue du terrorisme, la politique énergétique. Si on dépend entièrement d'un pays pour une ressource, imaginez une pipeline qui explose. Domage, hein?
 
voilà mais lis euobserver c'est très intéressant. Sinon le papier vert va bientôt sortir, tu n'aura qu'à le lire  :o

n°7878087
jean-miche​l91
Posté le 12-03-2006 à 19:18:46  profilanswer
 

l'article du monde explique tres bien que la france avec ces centrales nucleaires est moins dependant du petrole ou du gaz que d'autres pays pour qui ces approvisionnements sont cruciales et la france s'engage plutot dans le "patriotisme energetique" donc une voie nationale (enel contre gdf-suez) car elle considere cette filiere comme strategique et ne veut dependre de personne;
enfin c'est comme cela que je le comprend mais je peu me trompé!

n°7878089
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 12-03-2006 à 19:19:05  profilanswer
 

jean-michel91 a écrit :

mais l'europe est tellement divisé que meme une protection energetique globale ne passera pas car bloqué surement par au moin la pologne


faux et archi faux.  :o  
 
La pologne pousse actuellement pour une approche européenne sur la recherche car se sont les premiers avec l'autriche et la hongrie à être exposés aux caprices russes. L'idée d'une pipeline sous la méditérannée pour rapatrier du gaz maghrébin leur plait énormément.  
 
Il est vrai qu'ils tenteront d'impliquer les américains, aidés sûrement par les anglais, mais ils accepteront l'europe de l'énergie.
 
Le Royaume Uni, lui paye tellement cher son gaz (d'ailleurs ils ont en procès à Luxembourg en ce moment contre la société néérlando-belge qui gère leur pipeline sous la manche) qu'ils en ont également super besoin.

n°7878105
jean-miche​l91
Posté le 12-03-2006 à 19:21:28  profilanswer
 

tailindil explique bien mieux que moi!je suis nul pour l'ecrit! :D  :cry:

n°7878140
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 19:25:08  profilanswer
 

Merci pour toutes ces explications ...
(Dsl je parle très peu Anglais, du moins très mal, j'étudie encore ....)
 
Par contre, ce que je comprends pas, c'est pourquoi la Pologne propose ce pacte à l'UE et à l'OTAN mais pas à la RUSSIE ?

n°7878145
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 12-03-2006 à 19:25:45  profilanswer
 

jean-michel91 a écrit :

l'article du monde explique tres bien que la france avec ces centrales nucleaires est moins dependant du petrole ou du gaz que d'autres pays pour qui ces approvisionnements sont cruciales et la france s'engage plutot dans le "patriotisme energetique" donc une voie nationale (enel contre gdf-suez) car elle considere cette filiere comme strategique et ne veut dependre de personne;
enfin c'est comme cela que je le comprend mais je peu me trompé!


Tu as raison par rapport au raisonnement suivi par les preneurs de décisions français, mais je pense que c'est un mauvais calcul.
 
Tout d'abord, pourquoi GDF se ferait pas racheter par les italiens? tant à ce que l'état ne soit plus majoritaire, et c'est le cas si il y a fusion avec suez, pourquoi pas avec des italiens? c'est ça la liberté des capitaux aussi.
Ensuite, pourquoi les espagnols se feraient pas racheter par les allemands?  
 
mais surtout voilà pourquoi la france a tord de s'isoler : c'est la première exportatrice d'électricité du monde, et 30% de l'électricité consommée dans l'UE est produite en France (pour une population de 13% de l'Union seulement).  
 
En théorie, en cas de situation de crise (ex. crise nucléaire mondiale, guerre mondiale, invasion...) la production d'électricité française suffirait à alimenter les dispositifs d'urgence de toute l'Union.  
 
En conclusion : la France a besoin de l'Europe pour vendre son électricité, et l'Europe a besoin de l'électricité Française.

n°7878185
jean-miche​l91
Posté le 12-03-2006 à 19:31:42  profilanswer
 

oui je suis d'accord avec tes conclusions et le faite que l'europe nous fait peur car nous la controlons moins!
je suis persuadé que l'europe est notre seul avenir pour lutté contre la concurence mondiale;
le replie patriotique,voila une idée dangereuse!

n°7878203
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 19:33:48  profilanswer
 

Merci pour toutes ces explications ...  
(Dsl je parle très peu Anglais, du moins très mal, j'étudie encore ....)  
 
Par contre, ce que je comprends pas, c'est pourquoi la Pologne propose ce pacte à l'UE et à l'OTAN mais pas à la RUSSIE ?
 
Dans un autre article, voici ce qui est marqué :
"Or Varsovie refuse d'associer Moscou à son projet, la Russie étant perçue comme fauteuse de trouble."
 
Donc pourquoi la Pologne veut mettre à l'écart la Russie ?

n°7878228
jean-miche​l91
Posté le 12-03-2006 à 19:35:44  profilanswer
 

et tant que nous seront divisé les nouveaux adherents nous regarderont avec méfiance et pour se protégé des russie se mettront sous protection americaine(je le comprend apres avoir subi 50 ans de dictature)

n°7878241
jean-miche​l91
Posté le 12-03-2006 à 19:37:58  profilanswer
 

l'histoire flyxter!l'histoire! les polonais ont souffert sous le joug communiste

n°7878356
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 12-03-2006 à 19:52:12  profilanswer
 

flyxter a écrit :

Merci pour toutes ces explications ...
(Dsl je parle très peu Anglais, du moins très mal, j'étudie encore ....)
 
Par contre, ce que je comprends pas, c'est pourquoi la Pologne propose ce pacte à l'UE et à l'OTAN mais pas à la RUSSIE ?


Alors il semblerait que le papier vert de la commission soit déjà disponible. Je vais te le trouver.
 
traductions très rapides :  
( http://euobserver.com/9/21101 )

Citation :

 
des changements de dernières minutes rendent le papier vert énergétique plus tourné vers le nucléaire
10.03.2006 - 09:57 CET
 
A la suite d'importants désaccords au sein de la Commission, un document important sur l'énergie a été reformulé pour promouvoir plus explicitement l'énergie nucléaire, au dépends des énergies renouvelables, raporte la quotidient allemand Die Welt.
 
Le document repère sur l'énergie a été publié mercredi, mais seulement après avoir subi des changements substanciels, selon le journal.
 
Une version originale du commissaire chargé de l'énergie, Andris Piebalgs, a reçu quelques 66 pages de critiques d'autres membres de la Commission.
 
Quand la version finale a été publiée, un passage disant que pour réaliser le potentiel réel des énergies renouvables il y avait besoin de plus d'appuis politiques avait été supprimé.
 
Ce passage disait aussi que les centrales éoliennes et de marées off-shore devait être encouragées.
 
Le nouveau document a été accuelli positivement par les états membres mais a été critiqué par des groupes écologistes.


 
( http://euobserver.com/9/21070 )

Citation :


Bruxelles donne un aperçu rapide de son papier vert sur l'énergie
07.03.2006 - 18:36 CET  
 
Bruxelles a donné un aperçu rapide de la version définitive de son papier vert sur l'énergie dont la parution est prévue mercredi (8 mars), lors d'un discours mardi soir par le commissaire sur l'énergie, Andris Piebalgs.
 
"Les trois objectifs principaux d'une politique européenne sur l'énergie sont : la sécurité de l'approvisionnement, s'assurer que les politiques européennes d'énergie sont compétitives, et la réduction de l'impact environnemental de la production et de l'utilisation de l'énergie", a-t-il déclaré lors d'une conférence sur les carubrants à Bruxelles.
 
Il a donné des exemples de mesures concrètes que le papier vert encouragera, telles que la coordination au niveau européen des politiques étrangères énergétiques des états membres, ou des objectifs à négocier sur la réduction de la dépendance sur le pétrole et le gaz.
 
Le papier vert donnera également la priorité aux projets d'infrastructure, appellera à une standardisation des normes de sécurité énergétique, et présentera un plan d'action sur les carburants renouvelables.
 
"Une politique européenne de l'énergi est nécéssaire parce que des approvisionnement abordables et sûrs ne sont plus une évidence" a déclaré Mr Piebalgs.
 
Des officiels de la commissions effectuaient des changements au texte du papier vert aussi tard que 16h mardi soir, et le représentant du Commissaire, Fernando Tarradelas Espuny prométait des "surprises" dans le dernier texte, malgré des fuites nombreuses dans les médias européens dans les semaines précédentes.
 
"c'est le projet le plus important de la commission pour l'instant, cette année", a-t-il déclaré, expliquant que le papier vert répondrait aux problèmes les plus important de l'actualité telles que les relations EU-Russie, les nationalismes économiques et les pics dans les prix du pétrole et du gaz.
 
Les départements de l'environnement, des relations étrangères, du marché commun & concurrence de la Commission ont tous tenté d'imposer des idées fortes dans le projet, mais le débat interne n'a pas réellement laissé place à des "divisions" réelles, a ajouté Mr. Espuny.
 
Un diplomate slovaque s'est plaint que l'énergie a monopolisé l'agenda politique de Bruxelles durant la dernière ligne droite jusqu'à la publication du papier vert le 8 mars.
 
"même les ministres de la culture ont des problèmes énergétiques dans l'ordre du jours de leurs réunions", s'est -il moqué.


 

n°7878386
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 19:55:52  profilanswer
 

Ben, explique stp ....

n°7878655
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 20:26:14  profilanswer
 

Par contre, ce que je comprends pas, c'est pourquoi la Pologne propose ce pacte à l'UE et à l'OTAN mais pas à la RUSSIE ?  
 
Dans un autre article, voici ce qui est marqué :  
"Or Varsovie refuse d'associer Moscou à son projet, la Russie étant perçue comme fauteuse de trouble."  
 
Donc pourquoi la Pologne veut mettre à l'écart la Russie ?

n°7878766
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 12-03-2006 à 20:36:33  profilanswer
 

j'ai trouvé le papier vert sur l'énergie : à lire absolument :  
 
 
http://europa.eu.int/comm/energy/e [...] ook_fr.pdf

n°7878899
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 20:48:59  profilanswer
 

Okey je vais lire ça !
Mais sans vouloir être désagréable, je vais reposer ma question : "Pourquoi la Pologne veut mettre à l'écart la Russie ?"

n°7879022
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 21:00:43  profilanswer
 


 
'est la nouvelle marotte du gouvernement conservateur eurosceptique polonais. A l'instar de son président, Lech Kaczynski, lors de sa visite en Allemagne, mercredi 8 et jeudi 9 mars, la Pologne plaide pour la mise en place d'une organisation euro-atlantique de sécurité énergétique destinée à garantir l'approvisionnement de ses membres. Ce dispositif serait ouvert, sur la base d'un traité, à la fois aux pays de l'Union européenne, mais aussi à ceux de l'OTAN, comme les Etats-Unis ou la Turquie. D'où son surnom d'"OTAN de l'énergie". Les signataires devraient s'engager à se porter assistance en cas de crise énergétique liée à des problèmes d'approvisionnement - "hors différends commerciaux" -, aux catastrophes naturelles, ou à une attaque terroriste, "tout en excluant le recours à la force armée", selon l'esquisse de projet du gouvernement polonais qui circule dans les chancelleries.
A l'heure où l'UE cherche à muscler sa politique énergétique, l'initiative ne soulève pourtant pas l'enthousiasme. En recevant le président polonais, la chancelière allemande, Angela Merkel, s'est bien gardée de lui apporter son soutien. Son ministre des affaires étrangères, Frank-Walter Steinmeier, préférerait l'idée d'une "OSCE de l'énergie" (organisation de sécurité et de coopération), qui associerait notamment la Russie, voire le Kazakhstan. Or Varsovie refuse d'associer Moscou à son projet, la Russie étant perçue comme la fauteuse de troubles. La Commission européenne et de nombreux Etats membres, comme la France, sont, eux aussi, dubitatifs. "Qui dit OTAN dit Etats-Unis, ce qui n'est pas de nature à conforter une approche européenne", lâche un haut responsable de la Commission européenne. Les ministres européens devraient examiner le projet, mardi 14 mars, à Bruxelles.
 
L'initiative de Varsovie en dit pourtant long sur les inquiétudes de la Pologne et des nouveaux membres en matière énergétique. Ces derniers n'ont pas attendu la crise du gaz russe de cet hiver pour réclamer plus de coordination entre les Vingt-Cinq. "Il s'agit d'une question stratégique pour les anciens alliés de l'ex-URSS", estime Andris Piebalgs, le commissaire européen chargé de l'énergie, lui-même originaire de Lettonie. La Russie est toujours le principal fournisseur des pays d'Europe centrale et orientale (PECO). Ses livraisons représentent plus des deux tiers de leur consommation de gaz naturel (certains comme les pays baltes en dépendent à 100 %). Contre 25 % en moyenne pour l'ensemble de l'Union. "La Russie est notre partenaire stratégique depuis des décennies. Mais les événements récents montrent qu'il est risqué de dépendre d'une seule source d'approvisionnement", estime le ministre hongrois de l'économie et des transports, Janos Koka. Par ailleurs, la Pologne et des pays baltes n'ont pas apprécié que l'Allemagne, sans les concerter, se mette d'accord avec la Russie pour construire au fond de la mer Baltique un gazoduc contournant leur territoire.
 
Mais les nouveaux pays membres ne défendent pas toujours les mêmes intérêts. Pour preuve, un pays comme la Hongrie accueille plutôt froidement, lui aussi, le projet polonais d'un traité euro-atlantique sur l'énergie. "Le gouvernement de droite en Pologne a une vision différente de la nôtre. En outre, ce n'est un secret pour personne que la Pologne et la Russie ont des relations ombrageuses, a indiqué au Monde M. Koka. Budapest, qui défend des intérêts régionaux, ne veut pas de bras de fer. La Hongrie a la ferme volonté de maintenir une coopération entre l'Union européenne, la Russie et les Etats-Unis."
 
Pour réduire leur dépendance, certains, comme les Etats baltes, comptent investir dans le nucléaire, mais ce sujet divise au sein de l'Union. De surcroît, la Russie sait multiplier les promesses pour tenter de compliquer la mise en place d'un front commun. Ouvert à la coopération entre les Vingt-Cinq, le premier ministre tchèque, Jiri Paroubek, a semblé très sensible aux arguments de Vladimir Poutine, lors de sa visite à Prague début mars. Le président russe "a fait une offre généreuse selon laquelle une partie des énormes profits obtenus par la Russie à la suite de la hausse des prix du pétrole et du gaz serait utilisée dans le cadre de la République tchèque", avait-il précisé. Le forcing des dix nouveaux membres de l'UE porte néanmoins ses fruits. Soucieuse de muscler la politique extérieure de l'UE dans le domaine énergétique, la Commission européenne suggère de renforcer le partenariat avec la Russie. Mais par le biais du dialogue, et non de la confrontation.
 
Son président, José Manuel Barroso, doit rencontrer M. Poutine à Moscou, le 17 mars, pour aborder la question, pendant que le même jour les ministres de l'économie des PECO se retrouveront à Budapest. Les Européens envisagent de signer à terme un traité avec la Russie, afin de stabiliser leurs relations avec Gazprom.
 
M. Poutine lui-même cherche à calmer les inquiétudes de la clientèle européenne. "Personne en Europe ne devrait avoir de doutes sur la fiabilité d'approvisionnement des sources d'énergie russes", a-t-il assuré en République tchèque. Mais sans convaincre tout le monde.
 
Voici un bon article où ils proposent que la Russie n'est pas invitée à signer le projet. La question est POURQUOI ?

n°7879038
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 12-03-2006 à 21:01:46  profilanswer
 

flyxter a écrit :

Okey je vais lire ça !
Mais sans vouloir être désagréable, je vais reposer ma question : "Pourquoi la Pologne veut mettre à l'écart la Russie ?"


oui oui désolé j'étais allé manger  :o  
 
ça n'est que partiellement vrai que la Pologne cherche à écarter la Russie. En tout cas pour la partie qui est vraie il y a deux raisons principales :
 
Tout d'abord, soyons pramatiques : c'est eux qui sont le plus près. Et c'est leur portefeuille qui trinque quand la russie augmente ses tarifs (l'europe de l'ouest a d'autres fournisseurs (ex. le maghreb) que la pologne n'a pas). En plus c'est eux qui sont juste à côté donc si y'a du bordel c'est les premiers à trinquer.
 
Ensuite : tout à fait Jean-mimi. (désolé elle était trop facile  [:dewey] )
Effectivement, l'histoire : les polonais peuvent pas blairer les russes. Et ça se comprend. Et ils adulent les américains. Et même si ça se comprend, ça se comprend moins quand même.

n°7879067
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 21:05:14  profilanswer
 

Pourquoi ils ne peuvent pas "blairer" les russes ? As tu un exemple de problème de l'histoire entre eux deux (Russie-Pologne) ?
 
Oui, mais s'ils mettent la Russie à dos comme celà, elle peut risquer de mettre à terme le contrat d'approvisionnement d'energie avec la Pologne ! non ?

n°7879098
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 12-03-2006 à 21:09:42  profilanswer
 

flyxter a écrit :

Pourquoi ils ne peuvent pas "blairer" les russes ? As tu un exemple de problème de l'histoire entre eux deux (Russie-Pologne) ?
 
Oui, mais s'ils mettent la Russie à dos comme celà, elle peut risquer de mettre à terme le contrat d'approvisionnement d'energie avec la Pologne ! non ?


tu étudies quoi au juste? [:gordon shumway]
 
La Pologne a été occupée entre 1945 et 1989 environ par l'Union soviétique, qui a maintenu sur elle et les autres PECO un joug de fer...
 
il faut préciser plus? :o

n°7879176
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 12-03-2006 à 21:20:14  profilanswer
 

flyxter a écrit :

Voici un bon article où ils proposent que la Russie n'est pas invitée à signer le projet. La question est POURQUOI ?


la pologne a tout à gagner en obtenant une sécurité d'approvisionnement garantie par l'europe, d'un coté, et à traiter ses contrats en position de force avec la russie, de l'autre


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°7879187
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 21:20:51  profilanswer
 

Ben non mais je demandais un exemple quoi .... c'est plus sympa de savoir quelques petites choses sur le passé ...
 
Mais, je reviens sur la question principale du début. Ce pacte en quoi consiste t'il en gros ?
Parce que ce que je ne comprends pas, c'est si le pacte sert à faire attention aux prix des gaz (s'ils haussent), pourquoi ne pas inclure la Russie dans le pacte ? Car seule, elle décidera des prix. Donc si elle n'est pas inclue dans le projet, elle n'aura rien avoir, alors que si elle est inclue, elle pourra baisser les prix.
 
Donc voilà, ma question principale est "à quoi sert exactement ce pacte" ? Et quel est le principal dut d'exclure la Russie de ce projet (mis à part le passé) ?

n°7879305
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 12-03-2006 à 21:30:50  profilanswer
 

flyxter a écrit :

Ben non mais je demandais un exemple quoi .... c'est plus sympa de savoir quelques petites choses sur le passé ...
 
Mais, je reviens sur la question principale du début. Ce pacte en quoi consiste t'il en gros ?
Parce que ce que je ne comprends pas, c'est si le pacte sert à faire attention aux prix des gaz (s'ils haussent), pourquoi ne pas inclure la Russie dans le pacte ? Car seule, elle décidera des prix. Donc si elle n'est pas inclue dans le projet, elle n'aura rien avoir, alors que si elle est inclue, elle pourra baisser les prix.
 
Donc voilà, ma question principale est "à quoi sert exactement ce pacte" ? Et quel est le principal dut d'exclure la Russie de ce projet (mis à part le passé) ?


le parcte de l'OTAN de l'énergie tel qu'expliqué dans ton article, est un traité de coopération énergétique entre partenaires. La Russie ne fait pas partie de l'OTAN, donc ça l'élimine de facto.  
 
et l'intérêt de ne pas inclure la Russie dans un tel pacte de coopération, c'est que
1- si eux ils sont dans la merde, mettons avec le japon, on devrait leur fournir de l'énergie alors que c'est à l'autre bout de la terre?  
2- ils ne sont pas vraiment dignes de confiance, c'est ce qui créé tout se bordel, on ne va quand même pas faire un accord avec eux alors qu'on a pas confiance en eux

n°7879350
flyxter
Posté le 12-03-2006 à 21:34:33  profilanswer
 

tailindil a écrit :

est un traité de coopération énergétique entre partenaires.


 
Peux tu expliquer stp ?
 
Par contre ta solution n°2 pour la Russie me va à merveille ! :)

n°7879426
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 12-03-2006 à 21:43:50  profilanswer
 

flyxter a écrit :

Peux tu expliquer stp ?
 
Par contre ta solution n°2 pour la Russie me va à merveille ! :)


c'est pas une solution n° 1 & 2, c'était deux raisons que je listais
 
Un traité de coopération énergétique est un traité par lequel plusieurs états se mettent d'accord sur un certain nombres de termes concernant le sujet de l'énergie. Le fait qu'il soit entre partenaires implique qu'il est fait entre des états alliés.
 
Dans notre cas, le traité de coopération énergétique implique que les états signataires devraient se venir en aide les uns les autres si ils ont des problèmes énergétiques.

n°7879512
jean-miche​l91
Posté le 12-03-2006 à 21:51:47  profilanswer
 

tu es sur que la russie veut en faire parti du pacte?
quelle serait leurs interets?plus les prix sont haut plus le pactole recu est élevé!
la russie ne veut pas faire parti de l'ue
la russie c'est pas un pays democratique et de plus en plus sa ressemble a un pays de mafias!
la france au lieu de s'interessé a ses problemes franchouillards devrait s'élevé et redevenir la lumiere de l'europe avec l'allemagne!réveillont nous au lieu de pensée tristement a notre grandeur passé!!
politique de la defense,politique energetique,politique de l'environnement,remise a niveau des nouveaux entrants,
la seule chose que j'éxecre c'est l'ultra liberalisme venant du modele americain et qui a figé de terreur une partie de notre peuple(dont moi! :sweat: )!!

n°7879522
skadrille
Posté le 12-03-2006 à 21:52:41  profilanswer
 

:o

n°7951553
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 21-03-2006 à 19:14:01  profilanswer
 

Désolé pour l'up, je sais plus si je peux encore t'aider, mais en tout cas EUobserver.com vient de sortir un hors-série spécial sur l'énergie, ça vaut vraiment le détour.
 
Tous les gens plus ou moins intéressés dans l'Europe, l'écologie, ou la politique énergétique, à ne pas louper :  
http://euobserver.com/focus

n°7951676
didierjuli​a
Posté le 21-03-2006 à 19:37:23  profilanswer
 

Ils me font rire les polonais qui se plaignent que le nouveau pipeline reliant la Russie à l'Allemagne ne passera par chez eux. Qu'est-ce qu'ils croyaient en allant avec les Américains en Irak et en étant en désaccord avec les Français, Russes et Allemands.

n°7953539
zyx
NCC - 1701
Posté le 21-03-2006 à 23:03:07  profilanswer
 

flyxter a écrit :

Voilà, j'ai un article de presse à faire, je trouve ça très intéréssant, c'est pourquoi j'ai essayé de choisir un bon sujet. J'ai réussi à en choisir un qui parle d'un pacte que propose la Pologne à L'Otan et à l'UE.  
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 669,0.html
Voilà une page intéréssante mais si quelquun a plus de précision sur "l´Europe de l´energie", merci de m'aider !    
 
"La Pologne plaide pour la mise en place d´une organisation euro-atlantique de sécurité énergétique déstinée à garantir l´approvisionnement de ses membres."
 
J´aurai voulu savoir ce qu´est une "crise énergétique" svp ?  
Puis aussi le mot "energétique", que veut-il dire dans ce contexte ?  
 
Si vous voulez donnez votre avis en mêem temps, n'hésitez pas ...


 
Ici, il s'agit principallement des hydrocarbures. Les premier ministres anglais et polonais ont une politique pro-américaine, et le fait de lier la gestion de l'énergie avec les USA est une manière de lier les pays européens au guerres de Bush, qui se font en grande partie sur des thèmes énergétiques (je parle bien des causes réeles de la guerre en Irak)
 
Pour le moment, la plupart des pays européens ont une politique étrangère et énergétique différente de celles des USA. Le problème c'est que les principaux pays exportateurs d'hydrocarbures sont de plus en plus en froid avec l'administration Bush. C'est aussi bien le cas en Amérique Latine et en Orient. Le risque pour les USSA est que l'UE passe devant les USA pour les marchés d'exploitation des mines de ces pays. Bush a alors tout intérêt à faire en sorte que l'UE soit soudé politiquement aux USA.
 
Pour celà, Bush a pour habitude d'utiliser à fond ses alliés au sein de l'UE: Blair, la droite polonaise, Berlusconi, Aznar. Du coup, ces hommes politiques européens font tout pour torpiller toute politique européeenne commune qui sortirait du giron des USA:
- guerre en Irak
- JSF pour contrer l'industrie de l'UE
- les alliés des USA ont aussi tenter de torpillé le TCC (mais c'est finallement le peuple français qui l'a fait pour eux)
- et maintenant, tentative de controller la politique énergétique européenne.

mood
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