Reprise du message précédent :

c'est pas ça qui va donner à bouffer à tout le monde quand l'etat n'aura plus les moyens de payer les chomeurs.
remarque au moins les chomeurs n'auront plus d'accident de voiture:lol:

et le Pujadas ! ne pas oublier le Pujadas qui t'annonce avec un grand sourire " encore un problème dans une cité ce matin "  

 
Qui était au gouvernement à l'époque? La gauche non? Et qui avait donc le plus d'influence sur les medias?

La gauche avoir une influence sur TF1, permets-moi d'en douter

 
Ca a dja été dit, masi je rajoute qd mme
TF1 crée par bouygues (groupe de BTP)  
pour ?    pouvoir proposer aux hommes politiques à la tv
Et que font les hommes politiques en tant qu'élus ?  ohh ils attribuent des marchés publics (important dans le BTP..)

< post spécial zurman >
NON ET TU CROIS QU'IL Y A UNE RELATION ?  

 
Je me répéte tjrs.
Est ce que cela a été efficace ?
Chirac a fait ... 1% de mieux qu'aux précédentes élections. Un résulstat super faible. Et l'électorat Balladur s'est évanouï (récupéré au tiers par Bayrou).  
Donc peut être qu'il y a eu tentative de formatage, mais force est de constater que celà n'a pas été efficace ...  
 

 
Tellement pas efficace que la droite a le pouvoir complet : présidence de la république, gouvernement, sénat...
 
Nan mais sérieux tu voulais quoi de plus pour que cela est été efficace ?? Que Chirac soit élu à vie

 
Tu dis ça parce que tu pars du principe que l'objectif était de faire voter à droite.
 
Mais si l'objectif avait été tout simplement de ne pas faire voter à gauche, hmm ?

 
C'est tout à fait crédible. Non satisfait de la politique Jospin, 1 millions et demi d'électeurs supplémentaires ont porté leur voix sur la LCR LO et le PT. allons allons ...
Il y a eu surtout éclatement de l'électorat de gauche ...
 
La droite parlementaire (bayrou + chirac) ont fait un score ridicule. Même si tf1 a parlé à fond de la sécurité, le résultat électoral a été négligeable
 ...

 
arf
le Sénat a toujours été à droite, ca n'a pas empéché Mitterrand de mener toutes réformes qu'il a jugé bon de faire.
 

 
  c'est bien naïf si tu veux mon avis (ce n'est pas péjoratif moi aussi il m'arrive très souvent de faire preuve de naïveté).
 
L'illustration même de ce bourrage de crâne est le score du FN dans les campagnes, campagnes non touchées par le problème de l'insécurité.
 

 
Le but n'était p-e pas de faire monter Chirac, mais de faire baisser Jospin. Et ça a plutot bien réussi  

vous etes HS là    
on s'en fout du pkoi/comment la droite est arrivée au pouvoir
la question est de savoir si Raffarin et ses hommes vous conviennent
 
c très con ce que je vais dire, mais j'ai l'impression que Raffarin c'est comme un sacrifice. On le fait avancer sur des dossiers tendus quitte à perdre sa credibilité. j'ai presque envide de dire qu'on se fout pas mal qu'il soit ridicule sur pas mal de points...
dans quel but ?
...faire monter petit à petit la côte de Sarko... qui continue de prendre du galon
il fait decoller ses chaters en douce, il est responsable de la "securité civile et par hazard, M6 et Tf1 ont cessé de diffusé leur reportages racollage à la con, il intervient en veritable héros sur les dossiers complexes (education, reforme des retraites etc)
bref... y'a pas comme un gros calcul derriere tout ça.  
un truc pour que sarko fasse l'unanimité aux prochaines presidentielles. que son bilan soit indiscutable et 100 % positif.
 
pour l'instant il fait pas d'erreur et j'en vois pas mal qui ont été conquis    
 
mon avis sur sarko c evidement qu il a derriere lui uen boite de com ultra efficace, qu'a su donner l'image d'un homme qui bosse dur, qui agit, qui repond aux besoins des français quelque soit les moyens... finalement il fait koi de concret.. peu importe    
 
enfin shepa.
 
en tout cas, moi sarko, il me fait vraiment mais vraiment flippé  

 
Mais non...."faites moi confiance"
 
(mais je plussoie vigoureusement sur ton analyse, on n'a pas fait mieux que les boucliers humains en politique pour avancer )

 
Ces scores dans les campagnes étaient déjà élevés en 95.
LePen a gagné que 600 000 voix en 7 ans.
Et ensuite cette camapgne sécuritaire de la télé était pour chirac tu me dis hein. Maintennant tu me dis que c etait pour le pen fo savoir.

 
quelqu'un qui a voté Besancenot ou celle de radicaux de gauche l'a-t-il fait pour sanctionner jospin sur sa politique de la sécurité ?
La réponse me parait claire ...

 
Moi ? Je t'ai rien dit moi, tu confonds pas un peu tout le monde ?
 
Moi j'ai detective conan comme avatar, je suis reconnaissable pourtant.
 
Et si je t'ai dit un truc c'est que l'objectif n'est pas forcément faire gagner untel ou untel, mais peut être ne pas faire gagner untel ou untel, ou alors faire tendre les gens d'un côté, ou de l'autre, etc...
 
Bref, qu'il ne faut pas s'arrêter à un prétendu objectif clair et assumé genre "faire gagner chirac". La manipulation des masses ne s'embarasse pas de telles absolutismes

Je vois pas ce que la gauche aurait fait de mieux  

 
Voilà ce que la gauche n'aurait pas fait par exemple :
 
 
* Baisse des alloc' pour les étudiants (APL, hausse du ticket de RU, hausse des inscription)
 
* Les lois pour ces viandards de chasseurs (3615 on chie sur l'europe et on tire sur tout ce qui bouge, quand et comme on veut)
 
* Baisse de l'IR (où comment creuser encore un peu plus le déficit budg)
 
* Remise en cause de l'ISF (mesure plus contestable politiquement qu'économiquement)
 
* Baisse de la TVA pour les restaurateurs (un peu de copinage ne fera pas de mal.....enfin si 5 milliards d'? en moins dans les caisses)
 
* Baisse de l'assurance chômage des intermitents du spectacle (la culture c'est bien surtout lorsqu'elle se passe au Stade de France et qu'elle est administrée à grand coup de RÔQUE AINDE ROLLE par un vieux belge cocaïnomane)

 
Je ne vois pas comment on peut savoir "ce qui se serait passé si"
(et je ne dis pas que la gauche aurait fait mieux loin de là )

 
d'accord avec toi
 
mais imagine que la gauche eut ete au pouvoir
tu pourrais faire un listing du même type avec ce qui te plait pas nan ?

 
Mais tu persistes en plus.
http://www.fage.asso.fr/actu/cp/cd [...] 003_020703
 
J'ai pas celui des frais d'inscription, mais c'est evident qu'ils augmentent, que cela soit la gauche ou la droite.
 
Pour les APL, c'est un autre pb. Ils veulent limiter les abus. (J'en suis à 3 personnes, uniquement sur mon lieu de travail, qui touche un salaier de cadre + les APL.....)
 

 
Je connais pas trop le sujet, mais je crois avoir entendu sur Europe1 que le projet presenté par Bachelot etait celui qui pour la premiere fois, faisait l'unanimité chez les chasseurs et les verts. (hormis la petite assoc, qui a malgré tout reussis à faire invalidé le texte)

 
j'ai un exemple d'APL, un salarié de ma boîte pour justifier de son domicile a présenté sa quittance HLM, le montant de l' APL était supérieur au loyer et payait une partie de son électricité

 
J'arrive pas à trouver de lien, mais je suis vraiment, vraiment pas certain que la gauche etait opposé à cette mesure.  
D'ailleurs, je vois pas ou est le copinage. La resto rapide a bien une TVA à 5.5, faut il y voir du copinage aussi.

 
je la ramène, la resto rapide n'est pas taxée à 5.5 % mais au deux taux:
 
Vente à emporter considérée comme vente d'aliments 5.5 %
Vente sur place taxée comme prestation de service 19.6 %
 
Logiquement il devrait il y avoir 2 prix de vente, d'ailleurs Mac Do le faisait il y a quelques années.
 
La gauche envisageait le taux à 5.5 % pour la restauration, pas besoin de lien suffit d'un peu de mémoire.  

 
je trouve qu'ils avaient plutot bien commencé leur mandat... mais la depuis quelques mois j'ai l'impression qu'ils accumulent conneries sur conneries. Manque de communication, ou tout simplement mesures surrealistes.  
 
Le cercle vicieux n'est donc pas pres de s'arreter. La droite se pointe et dans un contexte economique defavorable et tente de rafistoler les conneries de la gauche, et de reformer de maniere impopulaire ce que la gauche a bien sur ommis de faire. Evidemment quelques années plus tard la gauche gagne. Elle fait illusion economiquement parlant et donc oublie de reformer ce qui est necessaire, et tente de reparer les conneries sociales de la droite. Evidemment ce genre de politique ne marche pas tres longtemps, et hop ca recommence!

 
Bref, c'est la faute à la gauche si la droite fait des conneries sociales

 
exact ! Mc DO se fait + des sous pour les ventes à emporter. D'une part pas de frais de personnel + des marges.
 
Wagonslits fait pareil dans les tgv !

 
Un lien, c'est tjrs mieux, cela met tt le monde d'accord    
 
J'ai juste trouvé dans le prg de Jospin
http://cr.middlebury.edu/public/fr [...] ramme.html
 

 
ben pas vraiment je pense qu'ils savent tres bien se mettre dans la panade tous seuls  

 
Quand même, ils nous font bien rigoler nos élus non ?
 
(m'enfin, moi ils me ferait plus rire si c'était dans une série télé et non pas une réalité glacée )

 
faut arreter avec l'heritage de la gauche...
conjonture economique defavorable, certes, mais faut assumer les conneries !
 
politique pour l'emploir absolument INEXISTANTE (la gauche en faisait sa priorité !)
on a un gouvernnement de droite, les capitaux fuient encore + à l'etranger, du jamais vu
ils sont censés favoriser l'investissement et donner confiance aux entrepreneurs (peut etre plu frileu avec la gauche), tu parles, l'epargne ne cesse de grandir.
 
je ferais meme pas de commentaire sur le maintien des baisses d'impot... soit disant faites pour relancer la croissance. mais de ki se fout on ?
et la gauche n'a rien a voir la dedans, desolé !

 
Oui tout à fait, dans le post d'où je tire cette liste (page 3), j'ai également listé, ce pour quoi à mon sens la gauche n'aurait pas mieux (ce qui est à peu près équivalent à ce que tu me demandes).
 

 
Désolé pour le ticket RU, c'est effectivement plus sujet à caution. Pour les APL, tout porte à croire que les premiers à souffrir de cette mesure ne seront pas ceux qui abusent du système mais essentiellement les couples.
 

 
Oui effectivement, tu connais mal le sujet, se reporter à la première décision de bachelot à son arrivée au ministère : autorisation de chasser le mercredi (l'interdiction avait été mis en place par Voynet), plus autorisation de chasse sur des espèces jusqu'à lors protégées.
 
Je doute que cela est fait le bonheur des écolos et des verts !!
 

 
Sujet assez vaste, mais dépenser 5 milliard d'euros pour régulariser 20 000 travailleurs au black (c'est l'objectif du gvrnt, tlm sait que c'est du pipo voir les résultat d'une mesure similaire sur le bâtiment) c'est plutôt douteux.
 
Lorsque l'on connait la tendance politique de cette corpo..

 
Vrai mais faut pas oublier qu'il y avait la cohabitation et que Chirac l'attendait au tournant donc c'est clair que le moment etait pas propice a lancer des reformes.
 
A+

 
Peut-etre aussi que avec moins d'impots la France ferait mieux en terme de croissance ?
 
A+

 
je crois que c'est le plus gros pb qu'est en train de "préparer" le gvt actuel. avec le ryhtme actuel de fermeture d'usines, on risque d'avoir un GROS probleme dans 10 ans (retraites + chomage) si ya pas une vraie politique de l'emploi menée en France

 
Baisser la TVA pour relancer la consommation surement pas... quand on baisse la TVA on ne sait pas si les producteurs vont repercuter la baisse sur les prix. C'est tres couteux pour les finances de l'Etat et le resultat est totalement aleatoire.
 
Par exemple, il y eu un sondage recemment dans Les Echos qui montrait que seulement 10% des patrons de restaurants interroges repercuteraient la baisse de la TVA a 5.5% sur leurs prix. La majorite a repondu qu'elle preferait augmenter les salaires des employes plutot que de baisser les prix.
 
A+