Et tu oublis le pen au deuxieme tour ? Le Gvt n'aurait rien fait, je peux t'assurer que le pen serait président.  

Hier sur BFM y avait même un deputé de l ump (je sais plus le nom, y en a tellement) qui se disait choqué par la violence de l annonce de Fillon...

 
Désolé mais je trouve que le gouvernement actuel fait tout pour que la  prochaine fois Lepen soit président.
 
Le gvt tappe sur la France d'en bas et les chomeurs MAIS réduit l'impôt ce qui ne profite qu'au riche. C'est à ce point que j'ai des collègues de droite qui ne contionne pas la politique du gourvernement.
 
Alors j'ai bien peur que toute cette alchimie fasse le lit de l'abstentionisme ou de l'extrème droite au prochaines elections.
 
 

 
Un depute qui s exprime sur BFM, TF1 ou la croix, c est un depute qui s exprime. Je vois pas ce que le support vient foutre la dedans.
 
Tres jolis smileys.

Bravo ! jolie troll
ce que j'aime bien avec les comunistes c est que c est tout ou rien. 0 ou 1.
c est exactement ce que j'ai dis, tres constructif ton post je te felicite

 
Quel travail ?
Ce que je reconnais à Sarko c'est qu'il fait exactement ce qu'on attend de lui. Même si ça me déplait, même si ça déplait à mes camarades. Il fait ce qu'il dit. Point barre.
Raffarin, c'est un gars issu de DL, l'ex-parti de Madelin. C'est un libéral. Il a même mis un ex-grand patron aux finances, quand même ! Faut avoir de la merde dans les yeux ou une dose de sacré mauvaise foi pour pas le voir.
Alors, de deux choses l'une. Soit le gouvernement actuel est bien à droite et entreprend une politique de droite. Dans ce cas-là, no soucy, ils ont été élu pour ça et je combatterai sur ce terrain, avec les armes de la démocratie.
Soit ils se la jouent "en fait, on n'est pas de droite, dormez tranquille" et moi, ça m'énerve.  
Juppé en 95 a clairement annoncé la couleur. Il est allé jusqu'au bout de ses opinions. Les français ont sanctionné: les français ne voulaient pas de cette politique.
Alors quid ? Les français veulent une politique de droite mais pas un gouvernement de droite ? Ou le gouvernement se dit de droite mais agit par coups de pute ?
C'est quoi Raffarin, un publicitaire ou un premier ministre ?
 

Mort de rire! Je suis sans doute celui qui a le plus argumenté dans ce topic, mais je suis quelqu'un de binaire à la pensée sclérosée!
 
Désolé, mais des fois, un bon troll, ça soulage! (D'autant que tout n'est pas trollesque dans mon post...)

 
Quoi ? En fait Raffarin, c'est un socialiste ?    
Ca sert à quoi que je me crève le cul à pondre des textes argumentés avec des mecs comme toi.    
Vous m'énervez tous sur ce forum    

 
Désolé mais je trouve que le gouvernement actuel fait tout pour que la  prochaine fois Lepen soit président.
 
Exemple : le gvt tappe sur la France d'en bas et les chomeurs MAIS réduit l'impôt ce qui ne profite qu'au riche. C'est à ce point que j'ai des collègues de droite qui ne contionne pas la politique du gourvernement.
 
Alors j'ai bien peur que toute cette alchimie fasse le lit de l'abstentionisme ou de l'extrème droite au prochaines elections.
 
 

...
 
1. Bref quand je dis que c est voué a l'echec, c pas moi qui l'est déclaré, c est les chiffres (11 milliards ? de déficit sécu par exemple). On peut pas laisser les déficits se creuser, sinon on laisse a nos gosses de gros soucis. Qui va payer ?  
On est pas les états unis, on peut pas se permetre d'avoir trop de dette. Va bien falloir rembourser. Pareil pour les retraites.
C est une question de logique.  
 
2. ps : je ne suis pas un libéral

 
Je vais être un peu trivial: on s'en branle du déficit. C'est un prétexte. Qui le laisse filer tranquillos depuis deux ans ? Plus il est gros, plus ça les arrange pour nous refourguer leurs réformes à la con.
Non. C'est pas le déficit qui m'intéresse. C'est ce que l'on décide pour notre politique de santé.
Ne mettons pas la charrue avant les boeufs.
On va avoir droit à deux trois mesures demago-spectaculaires pour boucher un peu. Comme ça, dans deux ans, c'est reparti: vous voyez bien, on peut rien faire ! faut privatiser !
Exit le débat sur le statut des médécins, sur notre politique d'hospitalisation, sur notre réseau de santé, sur le personnel et la formation, sur les budgets de fonctionnement.

 
Et tu penses que la gauche classique (PS-PCF-Verts) ne peux pas le faire ?
C'est une question sérieuse, qui anime toutes les réunions de section PS ces derniers temps. Que faire de l'extrême gauche ?
Nous sommes extrememnt embêtés. D'abord certains d'entre nous ont du mal avec la direction actuelle (la motion Hollande) et ensuite beaucoup de nouveaux militants sont issus de la catastrophe du 21 avril et demandent un recadrage de l'idéologie de gouvernement du PS.
Or, ce recadrage à gauche est très difficile dans notre pays, majoritairement de droite.

1. Pour la Sécu, j'ai déjà donné plein d'éléments plus haut... Donc... Quant aux retraites, le problème ne vient pas du fait qu'il fallait "réformer", mais de la façon dont ça a été fait (début de la fin de la répartition sans vraie concertation).
 
2. En tout cas, tu sembles très perméable à leur discours...
 
 

Et après ca critique Bush qui fait la même chose.

ah tu peux avoir des idées de droite sans etre un libéral

C'est clairement un avoeu de leur faiblesse et de leur désarroi... L'étape qui suit la haine, c'est la violence... A bon entendeur...

Le gouvernement est pas mal critiqué.
Nombreux sont ceux qui regrettent leur vote semble t'il.
Y'a pas beaucoup de points sur lesquels ils semblent s'en sortir.
z'en pensez koi ?

 
Je trouve pas ça con de faire obstacle au borgne pour réaffirmer  
par la suite un côté "de gauche".
 
Ca permet de mettre une claque à la gauche caviar tout en leur laissant une seconde/dernière chance.
 
'fin chaipamoi, ça me parait pas être idiot comme raisonnement

Je ne te permets pas de critiquer EDF, surtout que c'est typiquement la réflexion de quelqu'un qui ne connait pas du tout le système.
EDF rapporte de l'argent à l'Etat français (l'unique proriétaire d'EDF). Des centaines de millions d'euros de bénéfices nets chaque année.
Cite moi des entreprises nationales aussi performantes ?
L'Etat n'a pas mis UN SEUL EURO dans EDF depuis... 1982.
Cite moi des entreprises nationales aussi rentables pour l'Etat ?
L'Etat ne participe pratiquement pas aux financements sociaux d'EDF-GDF, puisque ce sont les entreprises (EDF, GDF et quelques autres) et les agents de ces entreprises qui financent et leur système de santé (régime spécial) et leur politique sociale (CE) et leur système de retraites.
Cite moi des entreprises nationales aussi indépendantes dans leur financement ?
Enfin, pour finir, et pour te montrer ce qu'est une entreprise qui marche bien, qui sait évoluer, notre couverture maladie ayant des risques de déficit, les cotisations ont été augmentées cette année après négociations patronat/syndicat. Sans aucun mouvement de grèves, ni de menace quelconque, même de la CGT ou de SUD. Si tu en as pas entendu parler au JT de TF1, c'est normal.
Cite moi des entreprises nationales ayant un dialogue social aussi paisible ?
 
Enfin, pour en finir avec les préjugés, EDF a la particularité d'être une très grosse entreprise (près de 180.000 agents), et à ce titre dispose d'avantages liées à sa taille pour les salariés: multiples avantages en nature, CE puissant (et riche puisqu'il a la particularité de prendre 1% sur le CA et non sur la masse salariale), tarifs préférentiels.
Pour ce dernier avantage, fin de quelques mythes:
- non, y a pas de compteurs spéciaux. C'est un tarif répercuté sur notre facture. Ca ne coûte rien à mettre en place.
- cet avantage en nature est compté comme tel et donne lieu à imposition sur le revenu (pour ma part, ça représente environ 360 euros de "revenus" en plus à déclarer chaque année)
- ce tarif préférentiel est équivalent à d'autres très grosses entreprises: PSA, Renault, France Télécom, Thomson, Vivendi. Toutes ces entreprises ont également des tarifs préférentiels pour leurs salariés.
 
Fin de quelques autres mythes:
- très peu d'agents disposent d'un logement de fonction à tarif réduit. EDF a vendu une grande partie de son patrimoine immobilier.
- les centres de vacances et autres structures d'accueil sont réservés aux moins riches et le nombre de places est très limité.
- la mutuelle est à payer en plus, comme dans toutes les entreprises et elle n'est pas particulièrement performante.
- tous les agents ne sont pas aux 32H. Et ceux qui y sont sont payés soit 33, soit 34 heures (prime de réduction du temps de travail). Qui plus est, le passage aux 32 heures interdit la cotisation à plein temps (35H) pour la retraite. Ce qui allonge mécaniquement la durée de cotisation.
 
Bien sûr, y a des tas de trucs pas normaux dans l'entreprise, des gaspillages, des avantages indus, des problèmes de direction, des points noirs.
Mais y a pas que ça.
Dans 3 ans, EDF partagera son marché captif (monopole) avec d'autres opérateurs européens. J'espère que vous vous souviendrez ce qu'étais le service public de l'électricité en France. Vous allez voir la différence.  
 
Enfin, pour finir sur une note optimiste. EDF est l'entreprise préférée des français depuis plusieurs années.
 

 
Donc, en bref, tu sais pas toi-même    
 
On n'est pas dans la merde
 
Et après on critique le PS parce qu'il ne sait pas    
 
Putaing, c'est trop dur    

Je ne te permets pas de critiquer EDF, surtout que c'est typiquement la réflexion de quelqu'un qui ne connait pas du tout le système.
EDF rapporte de l'argent à l'Etat français (l'unique proriétaire d'EDF). Des centaines de millions d'euros de bénéfices nets chaque année.
Cite moi des entreprises nationales aussi performantes ?
L'Etat n'a pas mis UN SEUL EURO dans EDF depuis... 1982.
Cite moi des entreprises nationales aussi rentables pour l'Etat ?
L'Etat ne participe pratiquement pas aux financements sociaux d'EDF-GDF, puisque ce sont les entreprises (EDF, GDF et quelques autres) et les agents de ces entreprises qui financent et leur système de santé (régime spécial) et leur politique sociale (CE) et leur système de retraites.
Cite moi des entreprises nationales aussi indépendantes dans leur financement ?
Enfin, pour finir, et pour te montrer ce qu'est une entreprise qui marche bien, qui sait évoluer, notre couverture maladie ayant des risques de déficit, les cotisations ont été augmentées cette année après négociations patronat/syndicat. Sans aucun mouvement de grèves, ni de menace quelconque, même de la CGT ou de SUD. Si tu en as pas entendu parler au JT de TF1, c'est normal.
Cite moi des entreprises nationales ayant un dialogue social aussi paisible ?
 
Enfin, pour en finir avec les préjugés, EDF a la particularité d'être une très grosse entreprise (près de 180.000 agents), et à ce titre dispose d'avantages liées à sa taille pour les salariés: multiples avantages en nature, CE puissant (et riche puisqu'il a la particularité de prendre 1% sur le CA et non sur la masse salariale), tarifs préférentiels.
Pour ce dernier avantage, fin de quelques mythes:
- non, y a pas de compteurs spéciaux. C'est un tarif répercuté sur notre facture. Ca ne coûte rien à mettre en place.
- cet avantage en nature est compté comme tel et donne lieu à imposition sur le revenu (pour ma part, ça représente environ 360 euros de "revenus" en plus à déclarer chaque année)
- ce tarif préférentiel est équivalent à d'autres très grosses entreprises: PSA, Renault, France Télécom, Thomson, Vivendi. Toutes ces entreprises ont également des tarifs préférentiels pour leurs salariés.
 
Fin de quelques autres mythes:
- très peu d'agents disposent d'un logement de fonction à tarif réduit. EDF a vendu une grande partie de son patrimoine immobilier.
- les centres de vacances et autres structures d'accueil sont réservés aux moins riches et le nombre de places est très limité.
- la mutuelle est à payer en plus, comme dans toutes les entreprises et elle n'est pas particulièrement performante.
- tous les agents ne sont pas aux 32H. Et ceux qui y sont sont payés soit 33, soit 34 heures (prime de réduction du temps de travail). Qui plus est, le passage aux 32 heures interdit la cotisation à plein temps (35H) pour la retraite. Ce qui allonge mécaniquement la durée de cotisation.
 
Bien sûr, y a des tas de trucs pas normaux dans l'entreprise, des gaspillages, des avantages indus, des problèmes de direction, des points noirs.
Mais y a pas que ça.
Dans 3 ans, EDF partagera son marché captif (monopole) avec d'autres opérateurs européens. J'espère que vous vous souviendrez ce qu'étais le service public de l'électricité en France. Vous allez voir la différence.  
 
Enfin, pour finir sur une note optimiste. EDF est l'entreprise préférée des français depuis plusieurs années.
 

 
Donc, en bref, tu sais pas toi-même    
 
On n'est pas dans la merde
 
Et après on critique le PS parce qu'il ne sait pas    
 
Putaing, c'est trop dur    

 
Et tu penses que la gauche classique (PS-PCF-Verts) ne peux pas le faire ?
C'est une question sérieuse, qui anime toutes les réunions de section PS ces derniers temps. Que faire de l'extrême gauche ?
Nous sommes extrememnt embêtés. D'abord certains d'entre nous ont du mal avec la direction actuelle (la motion Hollande) et ensuite beaucoup de nouveaux militants sont issus de la catastrophe du 21 avril et demandent un recadrage de l'idéologie de gouvernement du PS.
Or, ce recadrage à gauche est très difficile dans notre pays, majoritairement de droite.

 
Dans une société ou l'on parle de solidarité, de repartitions, de partage des richesses, cela me derange un peu qu'EDF est son systeme santé (comme la SNCF d'ailleurs), son systeme de retraite etc......
 
 

 
Dans une société ou l'on parle de solidarité, de repartitions, de partage des richesses, cela me derange un peu qu'EDF est son systeme santé (comme la SNCF d'ailleurs), son systeme de retraite etc......
 
 

Sauf que le Ps veut le pouvoir, et botman non (a priori..)
C'est là que c'est grave    

Ha voila encore la methode de notre gouvernement, pointer du doigt la derive d une minorité

(comme pour les intermittents)

Enfin bon t as raison, chacun voit ce qui l arrange et chacun pour sa pomme

 
 
Alors, de deux choses l'une. Soit le gouvernement actuel est bien à droite et entreprend une politique de droite. Dans ce cas-là, no soucy, ils ont été élu pour ça et je combatterai sur ce terrain, avec les armes de la démocratie.
Soit ils se la jouent "en fait, on n'est pas de droite, dormez tranquille" et moi, ça m'énerve.  
Juppé en 95 a clairement annoncé la couleur. Il est allé jusqu'au bout de ses opinions. Les français ont sanctionné: les français ne voulaient pas de cette politique.
Alors quid ? Les français veulent une politique de droite mais pas un gouvernement de droite ? Ou le gouvernement se dit de droite mais agit par coups de pute ?
C'est quoi Raffarin, un publicitaire ou un premier ministre ?

Qu'ils se barrent à l'étranger, il doit y avoir de super systeme de protection

Or, ce recadrage à gauche est très difficile dans notre pays, majoritairement de droite.