Reprise du message précédent :

 
meme question juste au dessus.  

 
1 - Mouais j'y crois pas trop
2 - Faut savoir ou on veut aller. Ce systeme de retraite est voué a l'echec. Comme la sécu d'ailleurs. Alors que faire si ce n'est de réformer. Mon sentiment c est que ce n'est pas en taxant les entreprises encore + que ca va marcher (chacun ses idées). Je pense qu'une boite qui fait des bénéfs est plus enclein a embauché qu'une boite qui fait des pertes.  
AMHA moins une boite va etre taxé plus une boite va embaucher. + d'emploi = + de cotisation (sans les augmenter toutefois). + d'emploi = moins dépenses liés au chomage, ect ... dynamique positive. On l'a vu durant les années 99 - 2002 sauf que la croissance etait financée par les banques d'ou crack par la suite.  
 
Ce que propose la gauche pour résoudre tout les problemes c est : taxation des riches + taxation des entreprises + réduction tps travail et + congés payés. Bien ! je suis un travailleur aprés tout. Mais si je me met dans la peau d'un entrepreneur, + impot sur les sociétés = moins bénéfice, moins bénéfice peut signifier des pertes et qui dit perte dit suppr d'emploi. Suppr d'emploi = + chomage, augmentation des dépenses de l'etat, déficit, ect ... on connait la suite.
 
BIEN SUR la solution c est un mix des deux, malhereusement jusqu'a présent c est plutot une politique de gauche qui etait appliqué, ce Gvt ne fait que pencher la balance de l'autre coté.  
 
Voila ct mon avis sur la quéstionnnee  

 
oui : on rit jaune

 
Est un avantage ou un défaut de faire des trolls indécelables ?

 
 
+1
 
Les solutions prises par notre gouvernement ne sont peut-être pas toutes de splendides idées mais les décisions de gauche nous mènent droit dans le mur; taxer encore plus les classes moyennes pour financer une telle politique sociale ne fera que décourager un peu plus les français et monter tout les petits salaires contre les "patrons" et les libéraux ne mène à rien de bien non plus (bordel, les patrons ne sont pas tous, et loin de là, des J2M et les libéraux ne gagnent pas tous 40000 F/mois...et de toutes façons, ils donnent déjà bien assez en contributions sociales !).

merde c'est con j'aurai voulu bosser à la snecma  

 
Il y a de l'argument dans l'air

1. Qui ça on? Le MEDEF?
 
3. Le gouvernement a décidé de ne pas attendre le bon vouloir des entreprises pour embaucher et vient de trouver une méthode bien plus efficace pour diminuer le coût des chômeurs: sucrer l'ASS aux chômeurs de longue durée. Puissions-nous tous un jour accéder à la sagesse de Raff', notre maître à tous!
 
2. Pourquoi? Ca fait environ un demi-siècle que ça tourne, et tu affirmes que de toute façon, c'est voué à l'échec, comme ça... Ce que j'adore avec les libéraux, c'est que quand il parle de réforme, ça veut dire jeter aux orties tous les acquis sociaux! Puisqu'on en est à réformer, supprimons tous les jours fériés et les week-ends aussi (c'est vrai, quoi! Regardez en asie du sud-est: des milliers de travailleurs bossent 7 jours sur 7 10 heures par jour ou plus, et la croissance de leur pays est excellente!). Supprimons les congés payés! Pourquoi est-ce-que les courageux patrons qui, rappelons-le, sont les vraies forces vives de la nation, devraient payés ces ramiers de salariés pendant qu'ils vont se faire dorer la pillule à la plage? Supprimons aussi toutes sécurité sociale! Pourquoi un patron devrait payer un salarié malade? Est-ce de sa faute à lui s'il est malade? En plus, y en a plein qui simulent et qui sont payés à rien foutre! Sans compter que la santé, tout le monde sait que c'est le plus important: ça représente un marché colossal! Et puis, pendant qu'on y est, abolissons l'abolition de l'esclavage! Pensez à tous ses chômeurs et SDF qui ne foutent rien et qui n'ont pas envie de bosser pour cette société. De quel droit existent-ils ceux-là! Laissons les entreprises les mettre au travail forcé, elles sauraient faire profiter l'économie de cette main d'oeuvre. Regardez les USA: si on veut les ratrapper, ils faut que nous aussi nous puissons bénéficier autant que leur économie l'a fait de l'esclavage...
 
Franchement, il faut arrêter avec toutes ces mesures de pourritures communistes qui entrave l'économie. L'Homme n'est qu'un outil au service de l'économie, rappelons-le!

on a le droit de ne pas être d'accord ?  

Certains "déséquilibres" choquent plus les libéraux que d'autres...

Pas dans le monde actuel en tous cas...

 
Bravo ! jolie troll
ce que j'aime bien avec les comunistes c est que c est tout ou rien. 0 ou 1.
c est exactement ce que j'ai dis, tres constructif ton post je te felicite

 
bon je vais passer la moitier de ton post pour répondre a ce qui peut faire avancer le débat.
Je ne prétend pas connaitre ce qui est bien ou pas, j'emet des avis, je débat.
 
Bref quand je dis que c est voué a l'echec, c pas moi qui l'est déclaré, c est les chiffres (11 milliards ? de déficit sécu par exemple). On peut pas laisser les déficits se creuser, sinon on laisse a nos gosses de gros soucis. Qui va payer ?  
On est pas les états unis, on peut pas se permetre d'avoir trop de dette. Va bien falloir rembourser. Pareil pour les retraites.
C est une question de logique.  
 
 
ps : je ne suis pas un libéral

non on s'en branle pas, on se fait bien rammasser par bruxelle pour ca. De plus le déficit entraine plein de choses (baisse richesse du pays, impossibilité d'emprunter de nouveaux capitaux, ect ..).  
 
Cela dit je causionne pas le gvt sur les baisses d'impots et la dérives des dépenses de l'etat.
 
// edit : c est clair que ca aide pour faire passer les réformes

en effet c est pas tres objectif  

 
toi qui est militant tu devrais savoir ce que c est que la droite modéré. C est pas madelin qui est au pouvoir.  
 
Les socialistes quand ils sont arrivés au pouvoir ont ils nationaliser tous les moyens de production du pays ?
 
Moi je suis de droite par exemple, je suis contre le fait de privatiser a tout va (sécu, ftelecom, sncf, ect ..). Tous les militants de droite ne veulent pas un USA bis en france, de meme que ceux de gauche ne veulent pas le retour du communisme.
 
Si c est pas trop indiscret, pour quel partit milites tu ?

Nan, c juste le premier ministre qui est issu de son parti...

ouais mais faut arreter de dire du bien de sarko, tout le monde en dit du bien c'est pénible un peu...
 
en plus  " qui a des couilles " je dirais juste " des coucougnettes "    

Juste un ptit post pour montrer que ce gourvernement c'est n'importe quoi.
Ptit exemple, l'action de l'inexistante ministre de l'environnement (pour faire des économies, il pourrait carrement le supprimer vu le travail effectué)
Ensuite le coup de l'augmentation du gazole. Jospin supprime la vignette et Raffarin te la ressort en pire sans toucher aux routiers. Je suis tout à fait d'aacord avec un post précedemment disant justement qu'il n'allait jamais jusqu'au bout. Faudrait être fou pour surtaxer les routiers comme çà mais le reste des moutons alors pas de soucis.
Je pense qu'il serait temps qu'on se reveille un peu, par ce que la l'addition jour férié travaillé, pseudo baisse des impôts, augmentation du gazole, non remboursement de certains médicaments, raccourcissement de l'assurance chomage spécifique, la baisse des aides aux transports en communs, etc etc etc..
ça fait trop.
Si un argumenteur éclairé de droite pourrait éclairer ma lanterne pour savoir où El gringo veux nous emmener, j'aimerais bien le savoir.
 
A bon entendeur ...

bah il fait juste sa politique libéral, rien de surprenant...
 
je suis plus déçu et surpris par un gouvernement socialiste qui ne fait rien de social, qu'un gouvernement libéral qui fait du libéral...
 
on va pas leur dire " hé ho arrêtez de faire ce que VOUS pensez être bien pour la france..." c'est comme ça un camp perd ben c'est tout...on peut quand même batailler un peu en même temps  

 
Et après ca critique Bush qui fait la même chose.

 
+1
 
rien à ajouter  

J'espère que t'as pas trop d'illusions au sujet de tes compétences en éco
 

Prouve le ce "tranquillos". T'y était quand RAffarin à promis au baron de tout casser ?
 

CA fait 20ans qu'elle est mise au placard, arrête ton char.
 

 
Et en plus, il connait l'avenir  

Il est populaire car il a fait la partie la plus facile.
 
Au fait, si l'UMP se sont des fachos, pourquoi il y a un soucis à ce qu'ils s'allient au FN ?

Et pourquoi pas Le Pen tant qu'on y est ?
 

Ca fait un bail que les gens ici se plaignent que le gov va tout casser (sécu, retraites ...) c'est toi qui est pas logique.

oui ben y'a pas soucis pour tout le monde à l'UMP justement...
ou alors ils ont la mémoire courte  

Très socialsite d'ailleurs. Il devait déja essayer de picorer à droite.
 

Attention, moi je comprend que c'est pour ne pas pénaliser les routiers qu'ils ne osnt pas touchés.
Les délires du blocage total c'est finit depuis Sarko les gars, pas comme sous Jospin.
 

Jour férié travaillé si c'est fait honnêtement, moauis, ca peut être utile.
Pseudo baisse: nier ce que fait l'autre, pas très futé dis moi. T'inquiète on est encore parmis les plus chers.
Augmentation du gazole: il y avait un déséquilibre énorme essence-diessel. Pas de thune donc histoire de se la jouer "égalitariste" on augmente le diessel.
Médoc: un médicament à 100euros est aussi bon qu'un autre à 15euros mais la sécu tout puissante aux caisses infinies peut sortir de la thune pour mrclic, qui, s'il n'a pas son médicament à 100euros va pleurer.
raccourcisement ACS j'ai rien lus de spécial dessus.
Petite remarque, le chomage de luxe, ca existe en France et voyans la mentalité actuelle c'est pas prèt de disparaitre. Lutter contre ca c'est très compliqué.
Enfin bon, on chacun y voit ce qui l'arrange

 
Traiter de facho un ministre qui fait son travail je trouve ca un peu fort. Perso + de sécurité ne me dérange pas. Rappel criminalité record en 2000 avec + de 3 millions de crime et délit en France. Proportionnellement on est pire que les états unis !  
Et tu oublis le pen au deuxieme tour ? Le Gvt n'aurait rien fait, je peux t'assurer que le pen serait président.

   
Bah ouais sclair que ds le 93 les gamings de 12 ans se prennent au pompe ts les jrs

 
ya pas que les armes a feux qui peuvent tuer. Je sais plus ou j'avais vu cette info comme quoi le tx de crim etait pire en fr qu'au us.

 
Ha voila encore la methode de notre gouvernement, pointer du doigt la derive d une minorité (comme pour les intermittents), et appliquer un correctif pour l ensemble... des chomeurs de luxe, mon pauvre...   On va bientot atteindre les 10% de chomeurs, le nombre de plan sociaux et de depot de bilan s intensifie et tu parles de chomage de luxe. C est plus que douteux.
 
Tiens voila un lien la dessus :
http://www.lefigaro.fr/eco-monde/20030919.FIG0345.html
 
C est le figaro, tu les traiteras pas de gauchistes au moins. Et tu te rendras compte que Fillon a fait un simple calcul comptable au niveau de l acs. C est vrai que ce qui est important, c est que le nombre de precaires grandissant dans ce pays ne se voit pas dans les caisses de l etat, le reste, RAB, z ont qu a mangé des patates...
 
Hier sur BFM y avait même un deputé de l ump (je sais plus le nom, y en a tellement) qui se disait choqué par la violence de l annonce de Fillon...
 
Enfin bon t as raison, chacun voit ce qui l arrange et chacun pour sa pomme

 
Désolé mais je trouve que le gouvernement actuel fait tout pour que la  prochaine fois Lepen soit président.
 
Exemple : le gvt tappe sur la France d'en bas et les chomeurs MAIS réduit l'impôt ce qui ne profite qu'au riche. C'est à ce point que j'ai des collègues de droite qui ne contionne pas la politique du gourvernement.
 
Alors j'ai bien peur que toute cette alchimie fasse le lit de l'abstentionisme ou de l'extrème droite au prochaines elections.