Reprise du message précédent :

 
     
 
non mais sans rire les entreprises feront faire leurs produits autre part. Je parle pas des services (encore que) mais plutot des usines qui délocalisent a tour de bras. Qui veut monter une usine aujourd'hui en france ? faut etre taré

 
1 - tu en connais bcp toi des employés pres a baisser leurs salaires ? Je pense que d'un coup la réforme jospin serais moins bien acceuilli
 
2 - Labas je veux bosser et avoir un vrai salaire, peut etre monter ma boite (je suis pas fou au point de la monter en france). Tu crois qu'a 60 ans tu auras ta retraite en france ?    En gb tu peux cotiser pour ta retraite (complémentaire) (pour mon age g 23 ans )

 
Toyota
 
En même temps dans le monde de l'industrie, c'est une particularité cette firme.

Oui, enfin c'est pas le paradis non plus.
 
Blair commence à admettre qu'un paquet de privatisations ont été faites n'importe comment avec le slogan
"Le marché est parfait, il arrange tout."
Non seulement un con s'est fait du fric avec ca mais en plus des politiques ont suivit
 
 
 

 
C'est ca le plus drôle

 
Cf. ce topic :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
Le PEIR est le début de la retraite par capitalisation. Introduite par une mesure gouvernementale.

 
J'aime bien les mecs qui interprètent  

 
Tu appelles comment un dispositif où chacun accumule de l'argent pour lui-même afin de se voir verser une rente au moment de la retraite ?      
 
Tiens, je vais essayer de trouver une déf de la capitalisation.
 
Edit : Voilà une déf :
 
"Dans un régime de retraite par capitalisation, la logique est différente : les actifs d'aujourd'hui épargnent en vue de leur propre retraite. Les cotisations font l'objet de placements financiers ou immobiliers, dont le rendement dépend essentiellement de l'évolution des taux d'intérêt. Cette capitalisation peut être effectuée dans un cadre individuel ou collectif (ex : accords d'entreprise), ce qui peut permettre de réintroduire une dose de solidarité."
 
Source : http://www.vie-publique.fr/decouve [...] 3_0_q6.htm
 
Mais tu vas me dire que c'est encore un coup de Jospin et des fonctionnaires ce site, c'est ça ?

 
Un bon dispositif

 
Oui, mais c'est de la capitalisation ou non (cf. édit) ?    

 
Ça peut y ressembler, mais je m'informerais un peu plus sur le sujet demain avant de donner mon avis sur ta question.

 
Ce n'est pas ca que je dis.
C'est "c'est le début de la retraite par capitalisation".
La politique à la Fox Mulder c'est facile.

 
S'il y a une question qui est intéressante, c'est de savoir ce qui sera fait des fonds récoltés et par qui.
 
Je ne dis pas que c'est forcément une mauvaise chose. Simplement, personne ne semble prendre conscience du fait que c'est le top départ de la capitalisation pour les retraites. Il n'y a qu'à voir le bide relatif de mon topic.

 
cf. édit du post
 
De toute façon, concernant le problème des retraites de façon globale, c'est très simple, il y a grosso modo deux scenarios :
 
1). La France retrouve rapidement un niveau de croissance élevé et cette croissance est durable. Le chômage baisse de façon significative et on réussit à résoudre le pb du faible taux d'activité des plus de 50 ans. Du coup, les cotisations versées au régime par répartition augmentent. Cela est encore renforcé par les effets de la réforme des retraites. En outre, les gens retrouvent leur confiance. Il y a donc suffisamment d'argent pour financer les retraites et seul une minorité de personnes songent à recourir de façon importante à la capitalisation.
 
 
2). Le problème c'est que les hypothèses du scénario précédent sont loin de pouvoir se réaliser aisément. On peut rester avec une croissance faible, un chômage relativement élevé et un fort taux d'inactivité à partir d'un certain âge. La réforme de retraites montrerait alors ses limites : une partie de la population aurait des difficultés croissantes à accumuler un nombre d'annuités suffisant. En outre, les gens perdraient confiance à la fois dans l'état de l'économie et dans la capacité du système par répartition de leur assurer une pension décente. Une part croissante de la population se tournerait alors vers les solutions par capitalisation, dont le PEIR aura été le précurseur.
 
OK, j'ai fait un peu de prospective et on ne sait pas ce qui se produira réellement. Cependant, la confiance dans le système par répartition est assez facile à ébranler. Il n'y a qu'à voir certaines personnes sur ce forum qui ne croient déjà plus dans la possibilité de toucher sa retraite à 60 ans. Dans cette optique, est-ce que le PEIR n'est pas le début d'un mouvement qui tendra à donner de plus en plus d'importance à la capitalisation ?
 
Encore une fois, je ne le critique pas nécessairement. Il faut simplement être conscient des choses. Pour moi, le remplacement du PEP par le PEIR n'est vraiment pas anodin...

 
Ah non, c'est impossible ça !
Il a rien fait à propos de l'avenir des retraites    .

 
raté

 
Tu veux parler du fond de prévoyance pour les retraites qui a en fait servi à financer une partie des 35 heures ?
Là, on est d'accord alors .

 
  à tous.
 
Je ne me suis pas encore renseigné sur le PEIR (ni sur le PEP, mais bon, c'est pas trop grave   ), mais je ne vois vraiment pas pkoi cela serait un debut de retraite par capi.
 
Si tu vas voir ton banquier et que lui demande de te parler des produits d'epargne long terme, il va te presenter le PEA et l'assurance vie comme des compléments retraites. (donc la retraite par capi n'a pas attendu le PEIR pour exister ).
 
Par extension, je pense que l'on peut dire que tous les produits d'epargne sont des débuts de retraites par capitalisation.

 
Bah, on verra . Je ne connais pas bien les PEA et l'assurance vie, mais est-ce qu'ils donnent droit à autant d'avantages que le PEIR (déduction jusqu'à 24 000 ? par an sur les impôts) ?
 
Attention, je ne dis pas que le PEIR marque forcément la remise en cause du système par répartition (cf. les deux scénarios). Mais je dis que le PEIR en lui-même est de la capitalisation introduite par une mesure gouvernementale.

1. La productivité augmente, les bénéfices augmentent, le PIB augmente, je ne vois franchement pas pourquoi le coût des salariés devraient baisser!
 
 
2. Non, de toute façon c'était plus vivable cette boîte...
 
 
3. Et bien, que l'on mette les gens face à leurs responsabilités et qu'on arrête de promettre tout et n'importe quoi! Déjà, je te signale que le seul rapport à l'Etat pour pas mal de gens, c'est les soussous qu'ils reçoivent de temps à autres... Qu'on commence par rapprocher la démocratie et les prises de décisions du citoyen de base, et ce sera déjà un grand pas vers la responsabilisation de chacun...

 
Ca c'est une solution sur un aspect politique de la chose. Je pense qu'une certaine réorganisation économique pourrait faire économiser pas mal d'argent à l'Etat.

1. Je parlais de responsabiliser les gens, c'était l'occasion rêvée... Baisser son salaire ET passer moins de temps au boulot, je pense que pas mal de gens auraient pu dire oui. Mais de toute façon en France, le référendum n'a pas franchement la cote! Il n'y a qu'à voir le dernier en date dont le résultat contrarie tellement les dirigeants qu'ils étudient les moyens qui permettraient de l'invalider...
 
2. Tu veux monter une boîte de quoi?
Et puis, ne t'inquiète pas, au rythme où ça va, je sais bien que quand j'aurai 60 piges (si je les atteins) la France sera devenu un merveilleux pays ultra-libéral comme le reste de la planète d'ailleurs, et que je bosserai comme tout le monde juste pour pouvoir bouffer...

On doit pas avoir le même sens de l'humour... (c)

J'avais vu ça aussi... Mais à part ça, non, le gouvernement ne fait pas que taper sur la gueule des plus modestes...
 
Et je ne parle pas des suppressions de crédits aux assoc's d'aide sociale, genre assoc's pour l'alphabétisation, Croix Rouge, etc.

 
et après, on me dit que ce gvt n'est pas inspiré par une certaine "droite extreme"  

Développe, STP...

 
Je pense surtout à la façon qu'a l'Etat de donner à tout va des subventions pour ci ou pour ça (entre les ONG dont on ne sait pas ce qu'elles font avec le blé, ou alors les projets bidons d'entrepreneurs peu scrupuleux, on a de quoi faire ), et une certaine réorganisation avec insertion de l'informatique pourrait améliorer grandement les performances du service public dans certains secteurs d'activités.
 
En gros, une optimisation quoi.

Rappelons que Raff' c'est DL... Qlq chose comme 4% aux présidentielle, Madelin... C'est un peu comme si en 97 suite à la victoire de la coallition de la gauche on nous avait collé Arlette comme 1° ministre (d'ailleurs, je crois qu'elle avait fait plus de 4% elle )

 
comment il parle bien morgoth  

comment il est vague morgoth  

 
Pourtant c'est pas le plus verbeux que je sache faire

 
Je suis pas une commission d'enquète non plus. Je me base sur les différentes anecdotes glanées dans la presse

 
 
C'est quoi cette histoire des "plus modestes" encore....    
Il faut pas confondre le PEP et le LEP (ne pas payer l'IR pour en beneficier).  
 
Si on resume, y a quoi comme produit d'epargne.
 
Revenus modestes (pas de paiement de l'IR) -> LEP et eventuellement livret A, mais comme c'est du 2.25 contre 4.5 pour le LEP, il vaut mieux privilégié le LEP.
 
Revenus moyen -> Livret A, PEL et PEIR (abattement fiscal, non negligeable pour les "je paye l'IR parce que je gagne 100? de trop par an).
 
Bref, j'ai qd meme l'impression que chacun y trouve son compte.
 
 
 

 
C'est le problème, le métier de la presse étant devenu de nos jours de créér et alimenter des polémiques.

Je pense que c'est plus un problème de corruption généralisée que d'informatisation...
 
Dans la dernière boîte où je bossais, on bossais avec une grande fédération nationale sportive. Les mecs sont subventionnés à hauteur de plusieurs millions et il faut voir comme c'est siphonné! Genre, les vieux montages financiers avec des membres de la famille du président de la fédé avec des histoires de marchés exclusif à des prix exorbitants...

 
Si tu croises un peu et que tu t'informes un peu plus en avant, tu peux te débarasser de 70% (ouh le chiffre de maÿrde ) du poids "polémique"

 
Y a de ça aussi, effectivement

Le PEP était réservé à ceux qui avaient un revenu inférieur à un certain plafond (rien à voir avec l'IR...)
Pourquoi avoir supprimé le PEP?

 
ok, et la tu le remplaces par un produit sans plafond, permettant d'obtenir des reducs d'impots. Bref je vois pas le pb???
 
Par contre j'ai une question.  
Sur un PEP (et sur le PEIR), ton capital augmente au fil du temps ou bien t'as juste une deduc d'impot sur la somme versée?.

 
j'ai un peu cherché mais ya un truc que j'ai pas trouvé : c'est quoi le rendement de ce truc et selon quel mécanisme ?

 
meme question juste au dessus.